vydok Пользователь Сообщений: 1673 Регистрация: 19.09.2013	#451 04.07.2018 21:20:46 ish, да и ещё, если такое повториться, попробуй открыть кран номер 3 и страви избыточное давление. Обрати внимание будет ли всплеск флегмы при стравливание.

ish

Пользователь

Сообщений: 219 Регистрация: 12.10.2017

#452

04.07.2018 21:26:42

Цитата

vydok пишет:
ish, видеоролики пока не смотрел, т.к. нахожусь на объекте по работе, но судя по симптомам могу предложить что дело в неправильном запуске ПВК. Начните всю процедуру с начала и по инструкции, т.е. наполняем котел до второго крана, разогреваем до появления пара на максимально мощности, закрываем красной номер 3 и регулируем охлаждение с мощностью так чтобы мб был горячим а основной холодильк холодным но без конденсата. Как-то так.

Большое спасибо за такой быстрый комментарий..
по пунктам.
1. воду из рубашки не сливаю, каждый раз проверяю, что из 2 крана течет вода.
2. капать начинает при температуре градусов 85-87 в баке, пара в этот момент из рубашки нет совсем
3. по роликам будет видно, что почти одинаково все происходит даже с отключенным минидефом.

если будет возможно, прокомментируйте ролики когда получится.

еще раз спасибо

Bwaters

Пользователь

Сообщений: 502 Регистрация: 18.04.2017

#453

04.07.2018 23:27:49

Из последнего ролика можно сделать вывод, что на кубик подана избыточная мощность. Видно, что совокупное действие давления и теплопередачи полностью осушает нижнюю тарелку.

Если опустить шланг с продуктом в дистиллят, будет ли наблюдаться интенсивный выход газа из шланга при холодной нижней половине основного холодильника?

vydok

Пользователь

Сообщений: 1673 Регистрация: 19.09.2013

#454

05.07.2018 00:13:13

ish, хотелось бы посмотреть более обзорное видео, не только взрывное кипение. Так сказать более крупным планом, но совсеми мелочами. Т.е. какая мощность, подключение охлаждения, положение кранов, температура.

Bwaters Пользователь Сообщений: 502 Регистрация: 18.04.2017	#455 05.07.2018 00:13:56 И еще, есть ли возможность измерить потребляемую мощность и напряжение на ТЭН?

Bwaters Пользователь Сообщений: 502 Регистрация: 18.04.2017	#456 05.07.2018 00:24:00 Не редактируется сообщение. Напряжение не на ТЭН, а на входе установки.

vydok Пользователь Сообщений: 1673 Регистрация: 19.09.2013	#457 05.07.2018 00:30:00 Bwaters, привет коллега! Походу наш многострадалец уже устал бороться и пошёл спать

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 444 Регистрация: 21.08.2015

#458

05.07.2018 01:28:33

ish, судя по вздохам кипения содержимого это первая перегонка, соглашусь с коллегами мощность великовата. Ждём пояснения происходящему, если можно добавь света в кадр темно. тарелки колпачковые?!, сколько уровней поставил с виду их три не мало ли, стоит добавить царгу медную пустую или с медными кольцами если необходима медь для перегона, из-за сильного нагрева пар подпирает нижний уровень и тарелка не осушается вовсе, барботаж вроде норм, но он должен быть постоянным и абсолютно не видно возвращаемой в куб флегмы 0:24 секунда из этого видео https://www.youtube.com/watch?v=IHF0JQAWrrg&feature=youtu.be перетекание флегмы должно быть как на средней тарелке 0:31 отсюда https://www.youtube.com/watch?v=V6hFTXcrN1s&feature=youtu.be и только на отрезке 0:50 видна стекающая флегма в куб в мизерном количестве не знаю поможет мой совет тебе чем либо или нет, но на твоём месте подал бы охлаждение на МД и запер колонну при этом уменьшил мощность нагрева(при закрытой паровой рубашке) стал бы постепенно повышать мощность шагами наблюдая за заполнением тарелок и их осушением от избытка флегмы добился стабилизации колонны, а достигнув придушил бы малость МД наблюдал как реагирует колонна на изменения добиться капельного или почти капельного отбора если это дробная дистилляция. Пиши в личку

ck0p08ap04ka Пользователь Сообщений: 444 Регистрация: 21.08.2015	#459 05.07.2018 02:00:51 ish, пиши мне(в личке довал) на электронку есть мысли

ish

Пользователь

Сообщений: 219 Регистрация: 12.10.2017

#460

05.07.2018 08:08:38

Цитата
vydok пишет: ish, хотелось бы посмотреть более обзорное видео, не только взрывное кипение. Так сказать более крупным планом, но совсеми мелочами. Т.е. какая мощность, подключение охлаждения, положение кранов, температура.

обзорнее видео не будет

по крайней мере пока
мощность в процессе экспериментов менялась от 2-3 до 4-5
краны 1 и 2 ессно закрыты, кран 3 был и открыт и закрыт
охлаждение подключалось как раздельно, так и последовательно

замечу несколько вещей.
1.что вчера, прежде чем система "пошла в разнос", я отлично отобрал первые 400-500 мл голов, а потом началось.
2. это ж не первый перегон на ПВК. всего на нем отогнал уже около 10 раз СС (с проблемой один, после остановки на час) и 3 раза дробный, включая вчерашний. с проблемами 2 (у обоих проблемных общее объем СС - 40+ литров). перегон 30 литров * 35 крепости был без проблем
3. включая то, что было отогнанно на 25 литровой ароме, по моим записям выгнано около 120 АС ( в виде СС) , так что схема у меня более или менее отработанная.

т.е. вчера
залил, включил на макс мощность, дособрал, на примерно 60 в баке включил охлаждение МД сильно и холодильника чуть-чуть, когда на третьей тарелке начало бурлить,
скинул мощность до 3-4, подождал пока закипит везде, уменьшил охлаждение на МД чтобы капало с нужной скоростью и сел работать..отбирал головы примерно 300-400-500 мл в час.
так вот через оно и плюнуло в первый раз.

пока у меня идея осталась только одна, уменьшить кол-во спирта в баке за счет объема и разведения. вчера отлил часть и развел, оставил 35 литров * 30%. но попробовать смогу или сегодня вечером или завтра утром.

ish

Пользователь

Сообщений: 219 Регистрация: 12.10.2017

#461

05.07.2018 08:16:45

Цитата

Bwaters пишет:
Из последнего ролика можно сделать вывод, что на кубик подана избыточная мощность. Видно, что совокупное действие давления и теплопередачи полностью осушает нижнюю тарелку.

Если опустить шланг с продуктом в дистиллят, будет ли наблюдаться интенсивный выход газа из шланга при холодной нижней половине основного холодильника?

мощность подавалась разная, от 2-3 до 4-5 по совету Эмиля увеличить.

по последнему пункту. судя по отсутствию запаха , спирты холодильник не пролетают. некая пульсация давления есть всегда.

насчет измерения мощности есть только обычный тестер.

но прикол в том, что подобное вскипание на всех тарелках продолжается с некоторой периодичностью и после выключения тэна. (навскидку, 3-4 раза за 10 минут после выключения)
этого я вообще не понимаю.есть инерционность - гуд. но почему скачкообразно

а кто-то гнал на пвк дробно объемы больше 40 литров с крепостью 35 и больше на колонне от аромы ?

alexsochi

Пользователь

Сообщений: 206 Регистрация: 17.06.2015

#462

05.07.2018 09:45:43

Я на колпачковой гнал на симпле 80л, но рабочий режим 1800-2400 вт, выше спиртуозность снижалась, при разгоне на 9квт бывало тарелки продувало и верхняя заполнялась
Бывало переостуженная флегма падая в котел вскипала и с трубки отбора как из углекислотного огнетушителя сифонило, причина раздельное охлаждение и холодный мд,
У Вас на видео странный звук кипения, будто кран не закрыт и нет давления в рубашке, потому что у меня такие же бульбы при кипении а после закрытия крана почти тишина
Выше 35 пробовал но все в тихом режиме и на колпачках
Надо бы вам может в режим 2-2.5квт уйти

ish

Пользователь

Сообщений: 219 Регистрация: 12.10.2017

#463

05.07.2018 09:48:38

Цитата

alexsochi пишет:
Я на колпачковой гнал на симпле 80л, но рабочий режим 1800-2400 вт, выше спиртуозность снижалась, при разгоне на 9квт бывало тарелки продувало и верхняя заполнялась
Бывало переостуженная флегма падая в котел вскипала и с трубки отбора как из углекислотного огнетушителя сифонило, причина раздельное охлаждение и холодный мд,
У Вас на видео странный звук кипения, будто кран не закрыт и нет давления в рубашке, потому что у меня такие же бульбы при кипении а после закрытия крана почти тишина
Выше 35 пробовал но все в тихом режиме и на колпачках
Надо бы вам может в режим 2-2.5квт уйти

да, кран открыт.. но вроде в описании написано закрывать когда появится пар. а пара не было

alexsochi Пользователь Сообщений: 206 Регистрация: 17.06.2015	#464 05.07.2018 09:51:57 Я когда в баке 80гр просто закрываю и все, и тишина

ish

Пользователь

Сообщений: 219 Регистрация: 12.10.2017

#465

05.07.2018 09:56:28

Цитата
alexsochi пишет: Я когда в баке 80гр просто закрываю и все, и тишина

понял.
но вчера закрытие крана ни на что не влияло.

кстати, у меня тут вопрос возник.. гоню в пвк сс ..на полпути выключаю его на час и ухожу. охлаждение тоже отключаю. так как охлаждается он медленно, то много ли спирта за час улетит ? литр-полтора-два может ?

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 444 Регистрация: 21.08.2015

#466

05.07.2018 11:45:36

Цитата

ish пишет:

Цитата
alexsochi пишет: Я когда в баке 80гр просто закрываю и все, и тишина

... если боишься сделай петлю из силиконовой трубки с носики отбора, кстати ТСА у тебя не видно на дистилляторе это тоже влияет на процесс перегонки.

Александр Прошутинский Пользователь Сообщений: 8 Регистрация: 05.12.2014	#467 05.07.2018 16:57:25 Была такая же проблема, тут написал https://www.doctorguber.ru/forum/forum4/topic1790/

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 444 Регистрация: 21.08.2015

#468

05.07.2018 17:30:27

Цитата
Александр Прошутинский пишет: Была такая же проблема, тут написал https://www.doctorguber.ru/forum/forum4/topic1790/

.... прокомментировал, надо спрашивать физиков и химиков, но идея как мне кажется рабочая.

vydok

Пользователь

Сообщений: 1673 Регистрация: 19.09.2013

#469

05.07.2018 19:11:22

Цитата
ish пишет: кстати, у меня тут вопрос возник.. гоню в пвк сс ..на полпути выключаю его на час и ухожу.

Так я не понял, ты прерываешь процесс и запускаешь за время перегона? А ты в курсе, что при отключении и остывании котла образуется отрицательное давление и двухходовой клапан разрежает его, т.е. засасывает воздух в котел (если не открыт кран 3). В следствии чего и образуется избыточное давление воздуха в котле при следующем запуске (если закрыт кран 3). Может проблема бурного кипения в этом?

vydok Пользователь Сообщений: 1673 Регистрация: 19.09.2013	#470 05.07.2018 19:21:07 Мистика какая-то!!!

ish

Пользователь

Сообщений: 219 Регистрация: 12.10.2017

#471

05.07.2018 19:57:32

Цитата

vydok пишет:

Цитата
ish пишет: кстати, у меня тут вопрос возник.. гоню в пвк сс ..на полпути выключаю его на час и ухожу.

ну во первых я открываю 3 кран как только выключаю тэн.. а во вторых, есть же клапан, который, вроде как должен уровнять что в одну сторону, что в другую.
ну и потом, ну пусть давление выше/ниже в рубашке. от этого сместится точка закипания воды в рубашке . ну и что ? ну придется добавить мощности или убрать
при дробном перегоне мы же не ориентируемся на температуру в баке, как я понимаю, ну только справочно. ориентируемся на температуру в колонне.

интуитивно кажется, что если мы не задаем жестко мощность раз и навсегда, то на давление как в рубашке, так и снаружи, должно быть в общем то наплевать
посмотрел.. при давлении 732 температура кипения 99 градусов, при 760 - 100 градусов.
спирт 760 - 78.15
732 - 77.086

автоматика наверняка это должна учитывать, а тем, кто крутит руками должно быть наплевать как мне кажется

ish Пользователь Сообщений: 219 Регистрация: 12.10.2017	#472 06.07.2018 14:18:56 Эмиль Самедов, я там провел некоторые эксперименты лучше тут продолжить или в соседней теме ? может быть у Вас какие то еще советы будут ?

alexjudin07@rambler.ru

Пользователь

Сообщений: 217 Регистрация: 09.03.2018

#473

08.07.2018 11:15:33

Владимир, привет, вопрос такой , заказал тоже пвк на 50 литров, а у вас на фото увидел что розетки как на 380 висят. А на пвк вилка вроде обычная , а вы выилки отрезали и ставили другие ? А то я проводку у себя в винокурне переделываю.

vydok

Пользователь

Сообщений: 1673 Регистрация: 19.09.2013

#474

09.07.2018 11:04:28

Цитата

alexjudin07@rambler.ru пишет:
Владимир, привет, вопрос такой , заказал тоже пвк на 50 литров, а у вас на фото увидел что розетки как на 380 висят. А на пвк вилка вроде обычная , а вы выилки отрезали и ставили другие ? А то я проводку у себя в винокурне переделываю.

Приветствую, коллега! Дело в том что у меня на котлах 36 л. старый трехпозиционный переключатель (1,5 кВт, выкл, 3.0 кВт) и для удобства работы я разъединил его от тена. А так как там идет четыре жилы пришлось использовать розетки высокого напряжения.

Arctic

Пользователь

Сообщений: 14 Регистрация: 09.07.2018

#475

09.07.2018 23:45:07

Цитата

Эмиль Самедов пишет:
С июля месяца ПВК будут уже отгружаться с новой конфигурацией мешалки, данная конфигурация мешалки создаёт интенсивный поток при вмешивании. Удлинять вал мешалки при работе без сита нет необходимости. Такая мешалка одинаково хорошо работает как с ситом, так и без сита.