vad это обычная развлекательная программа направленная больше на то что бы вызвать у населения отвращение как данному продукту. Я видел конечно всего пару серий но там сплошная антисанитария и полное не соблюдение элементарных технологий производства. Да и не славился никогда американский самогон.

Flash13

Пользователь

Сообщений: 12 Регистрация: 31.05.2016

#577

19.12.2016 14:43:31

Цитата

Emil пишет:
SnailMan она молится в муку так как в основном применяется для хлебопекарной и квасной промышленности, ферментов в ней гораздо меньше чес в солоде, соложенная рожь так же продается и в зернах для пивного производства. При длительном хранение молотого соложенного сырья происходят процессы окисления, в результате чего снижается ферментативная активность окисляются жиры и т.д.

Emil, подскажите срок хранения Солод ржаной (мука), 40 кг и во сколько раз падает ферментативная активность?

Emil

Администратор

Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015

#578

19.12.2016 14:56:40

Flash13 срок хранения мука как источника крахмала до 10 лет. Как источника ферментов зависит от условий хранения . У нас мука храниться в мешка двойных, внутренняя часть мешка из полиэтилена и он маниакально защищает ферменты но их активность в любом случае падает со временем , на сколько сильно падает не могу точно сказать, уж слишком много от чего зависит это значение.

vad

Пользователь

Сообщений: 214 Регистрация: 04.02.2013

#579

19.12.2016 14:57:25

Цитата

Emil пишет:
vad это обычная развлекательная программа направленная больше на то что бы вызвать у населения отвращение как данному продукту. Я видел конечно всего пару серий но там сплошная антисанитария и полное не соблюдение элементарных технологий производства. Да и не славился никогда американский самогон.

Согласен, но пьют с таким удовольствием и такой огромный спрос на него что просто слюньки текут.

Kонстантин

Пользователь

Сообщений: 2151 Регистрация: 04.05.2012

#580

19.12.2016 15:00:26

Коллеги, безусловно, при хранении молотого солода активность ферментов снижается. И если у вас солод в зернах, то лучше молоть непосредственно перед варкой сусла.
Светлый ржаной солод действительно чаще встречается молотый, и по достаточно низкой цене. Если ставить затор на 100% такого солода и не добавлять несоложенку, то осахаривается хорошо и проблем пока не наблюдалось. Как-то у меня завалялось на несколько месяцев пяток килограмм такой солодовой муки. Я немного сомневался в его активности и разбавил свежим солодом - все осахарилось без проблем.

Так что :

Цитата
vad пишет: Короче, понял, не нужно заморачиваться. Нужно делать и пить, потом опять делать и опять пить. И оно придет. Счастье.

Правильный вывод

Beaverage

Пользователь

Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015

#581

19.12.2016 15:02:49

Цитата
vad пишет: наливают в банку этот спирт-сырец и пьют его, то на их лицах такое блаженство, что я не знаю что думать ? Я даже свой спирт-сырец в рот не возьму, в лучшем случае только после третьего перегона.

я после просмотра тоже решил по их технологии кукурузный самогон (муншайн) сделать, т е перемолол кукурузу (кормовую, подозреваю, что у них всяко покачественнее она) добавил ферментов и сахару, и удивительное дело, но даже с однократной дробной перегонкой, получилось вполне себе питко, а с двойной и подавно, напиток канешь грубоватый, для нас, привыкших к изысканным )), но вполне имеет право на существование.. а так, из подобного я предпочитаю что-то типа бурбона с осахариванием кукурузы ячменными, пшеничными и ржаными солодами, от добавления сахара почти совсем отошел..

alexpigarev

Пользователь

Сообщений: 27 Регистрация: 07.05.2016

#582

29.12.2016 15:15:50

Привет форумчане!
На днях произошла со мной прикольная история.
Имею ПВК с простейшим дистилятором, за три года использования перегнал много чего из зерна, солода и фруктов.Примерно пол тонны уже в бочках в подвале затарено. По зерну-солоду всегда делал двойную перегонку, да и по фруктам иногда, и был доволен.
Тут начал перегонять обычную стопроцентную ячменную брагу из пильзнерового солода. Гоню первый прогон на СС, решил примерно через полтора часа попробовать продукт.
Это было откровение! Богатейшая вкусоароматика, пахнет ячменем, хлебом и пивом немного, абсолютно не воняет лишним и пьется мягко. Чистейший древенский сэм , только без вони, которая выпитое обратно пытается выпереть)). Напиток супер!Без выдержки и углевания. Предидущие повторные перегонки выглядят выхолощенным подобием натурального продукта. Рука не поднялась пустить СС на повторную дистиляцию.С трех раз набрал 25 литров , залил в мелкие бочонки, вот на НГ часть на стол выставлю.
Рецепт такой - свежий промышленный солод смолот практически в муку на молотковой мельнице, разведен в холодной воде для удобства загрузки, вода в ПВК греется до 70-80 град, далее лью солодовую смесь, тепературная пауза 63 град 3-4 часа, охлаждение и дрожжи по зерну от Губера, слив в бочку 150л, через 5 часов слив туда же следующей соложеной партии, первая уже бродит, потом и третью. Итого 110 л браги, брожение неделю или дней десять. Перегонка на полтора киловата , типа головы убрать 10-20 проц от расчетного содержания спирта, а не 3-5 как при повторном перегоне, гнать часов пять - шесть, при значительном потоке охлаждающей воды, так как струя спиртосмеси очень слабая. Развести и углевать по желанию, но можно обойтись. Далее употребить в натуральном виде предпочтительно,или чипсы дубовые , бочка или бонификатор добавить.
Похоже про американских самогонщиков есть доля правды, когда пьют первач и радуются, хотя это кино, однозначно.
На здоровье и с наступающим!

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

#583

29.12.2016 15:42:36

Цитата
alexpigarev пишет: и дрожжи по зерну от Губера

Дрожжи то какие?

Beaverage

Пользователь

Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015

#584

29.12.2016 18:47:19

меня в однократной перегонке смущает, что изоамиловые никак не отделить, они первыми полезут (сразу после голов) из-за низкой спиртуозности браги, и будут тонким слоем размазаны по всему погону.. надо попробовать канешь, но на чудо не надеюсь.. еще хочется вакуумную перегонку опробовать, мож там какие чудеса скрыты ))

alexpigarev

Пользователь

Сообщений: 27 Регистрация: 07.05.2016

#585

29.12.2016 22:15:50

Дрожжи сафспирит малт. Можно предварительно обводнить, можно и так насыпать по верху через пол часа перемешать. При температуре сусла 20 град заводятся чере 5 часов, при 30 град через час, только потом температура браги быстро растети требуется охлаждение. Расход 15 гр на первые 40 литров сусла.

w-13

Пользователь

Сообщений: 65 Регистрация: 07.11.2016

#586

11.01.2017 21:50:16

Всем доброго дня!
После набивки рук на сахарной браге (результат превзошел все ожидания) решил копнуть глубже. Так как времени сейчас реально очень мало, с суслом решил не заморачиваться и купил готовый экстракт ячменного солода в канистре на 12 л. Развел до 50 литров фильтрованной водой. Потом сообразил, что неправильно понял продавца, и разводить надо было до 36 литров, но было поздно. Так как вечер уже был, схалтурил немного и довел до 20% уже сахаром (4 кг добавил). Так как купил специальные дрожжи "для виски", решил провести эксперимент - разлил в две емкости для брожения по 25 литров получившегося раствора и в одну емкость ввел вискарные дрожжи, а в другую - турбодрожжи от ДГ. Интересна разница по времени брожения и по конечному продукту. На запах, кстати, разница есть. "Вискарные" пахнут сдобной ванилью)))
Так вот: брага в емкости с турбодрожжами первые пару дней пузырила как бешеная. А потом почти перестала. Сейчас булькает раз в 5-10 секунд. Померил сахар - около 17%. Вкус - горько-сладкий.
Брага с вискарными дрожжами бродит равномерно и уверенно. Правда, со слов продавца, бродить будет не менее двух недель.
Я так думаю, турбодрожжи в первые дни быстро сожрали введенный сахар, а вот ячменный солод им, наверное, не очень нравится. Или я ошибаюсь?
Если так - как исправить ситуацию? Нужно экспертное мнение. Может, еще кому пригодится.
Спасибо!

Emil

Администратор

Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015

#587

12.01.2017 12:24:34

w-13 тут все зависит от штамма дрожжей. Спиртовые дрожжи рассчитаны на простые сахара и максимальный выход по спирту. Тогда как вискарные дрожжи рассчитаны на получение продукта с более тонкой ароматикой. В концентратах сусла очень много декстринов- трудно сбраживаемых сахаров, которые очень плохо усваиваются дрожжами.
А вообще зерновое сусло очень богато витаминами, микро и макроэлементами которые необходимы микроорганизмам для своего развития и по этому браги из зерновых заторов сильно подвержены скисанию при нарушение правили гигиены и в таких брагах хорошо себя чувствуют любые дрожжи )
У вас же скорее всего из-за очень бурного брожения произошел перегрев браги и дрожжи могли частично погибнуть, но если процесс продолжается ничего страшного, они восстановят свою популяцию в течении нескольких дней и доедят оставшиеся сахара. При покупке концентратов учитываете процент трудно сбраживаемых сахаров так как это потери в конечном продукте. Наличие таких сахаров положительно сказывается в пиве, давая ему хорошо послевкусие и насыщенное "тело" но абсолютно бесполезно при приготовление крепких напитков.

w-13

Пользователь

Сообщений: 65 Регистрация: 07.11.2016

#588

12.01.2017 12:41:08

Спасибо за ответ. Браге перегреться не дал - как только температура превысила рекомендуемые 27 градусов поместил емкости в холодную воду в ванную. Делал так несколько раз. Сейчас T на уровне 25 градусов. Но турбодрожжи на всякий случай разбродил еще немного (30гр) и долил в емкость. Про декстрины знал, но читал здесь на форуме рецепт браги на декстрозе с турбодрожжами, поэтому особо не переживал. Если интересно - опишу результат эксперимента.

w-13

Пользователь

Сообщений: 65 Регистрация: 07.11.2016

#589

12.01.2017 13:20:42

Вот что продавец указал на сайте в описании купленного мной концентрата:
"Концентрат ячменного солода светлый применяется как в пивоварении так и в самогоноварении.Его можно добавить в качестве замены декстрозы при приготовлении пива.Так же концентрат можно использовать в качестве сырья для приготовления виски..."
То есть всё таки декстроза. Хотелось бы верить.

Emil

Администратор

Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015

#590

12.01.2017 13:47:03

w-13 Вы путает декстрозу которая является изомером глюкозы это простой сахар , с декстрином - полисахарид образующийся при расщепление молекулы крахмала в процессе осахаривания. Так же при выпаривании влаги из сусла интенсивно протекает реакция Майяра. Химическая реакция под воздействием температуры сахара с аминокислотой , в результате чего образуется меланоидины (реакция карамелизаци) они так же являются не сбраживаемыми.
Так что пивные концентраты богаты трудно сбраживаемыми веществами которые влияют на показания ареометра. Именно по этому концентраты не применяют в пивоварение как 100% продукт , его добавляют лишь частично для выравнивания плотности или каких либо вкусовых параметров.
Изомер - зеркальное отражение молекулы.

w-13

Пользователь

Сообщений: 65 Регистрация: 07.11.2016

#591

12.01.2017 14:51:04

Да, погуглил, так и есть... Правда, производитель не выпаривает, а применяет вакуумный способ при t 55 градусов, но видимо, это существенно на результат моего эксперимента не повлияет. Посмотрим...
Получается, продавцы из сети магазина "*******" просто ввели меня в заблуждение. Обманули если выражаться точнее. Однако рынок.

Beaverage

Пользователь

Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015

#592

12.01.2017 16:37:40

да все должно сбродить в итоге, я даже сухие солодовые концентраты сбраживал, осталось несколько пачек от бирмашины, на которые, после того как сварил нормальное зерновое пиво, смотреть не хотелось, решил их в оборот пустить, не пропадать же "добру", в итоге не особо удачный эксперимент - жутко пенилось при перегонке, плюс один концентрат оказался уже охмеленным, и хмелевая горечь перешла в конечный продукт ))

Роман Шестопалов

Пользователь

Сообщений: 2 Регистрация: 18.01.2017

#593

19.01.2017 12:04:29

Владимир Буренко, скажите пожалуйста, сколько может храниться такой солод? Объясню: хочу прораснить солод на два затора, разница во времени между заторами-сутки. Может перемолоть и в водичку отправить, или поосто перемолоть и в холодильник? Может есть опыт? Спасибо

Роман Шестопалов

Пользователь

Сообщений: 2 Регистрация: 18.01.2017

#594

19.01.2017 12:11:34

Блин накнопал чего то не того. Имею в виду зелёный-доморощенный солод

Цитата

Роман Шестопалов пишет:
Владимир Буренко, скажите пожалуйста, сколько может храниться такой солод? Объясню: хочу прораснить солод на два затора, разница во времени между заторами-сутки. Может перемолоть и в водичку отправить, или поосто перемолоть и в холодильник? Может есть опыт? Спасибо

BAS Пользователь Сообщений: 160 Регистрация: 18.10.2016	#595 19.01.2017 12:35:45 Товарищи самогонщики, как вы думаете, какие ингредиенты нужно положить в джин-корзину при дистилляции сахарного СС на НДРФ, для достижения похожего результата имитации "хлебного вина"?

Beaverage Пользователь Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015	#596 19.01.2017 17:57:55 сухарики из бородинского хлеба? ))

Beaverage Пользователь Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015	#597 19.01.2017 18:01:33 блин, как вы с зеленым солодом обходитесь, у меня крайне неудачный опыт с ним, именно в плане перемалывания, никакая электро-мясорубка не справилась, тут же затыкалась, только ручная, и это был - АдЪ..

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#598

19.01.2017 18:42:28

Цитата
BAS пишет: Товарищи самогонщики , как вы думаете, какие ингредиенты нужно положить в джин-корзину при дистилляции сахарного СС на НДРФ, для достижения похожего результата имитации "хлебного вина"?

На "Приору" на облицовку радиатора значек от Мерседеса. Где нибудь навереяка прокатит. Главное самому на этот момент верить, сто это Марсадэс.

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#599

19.01.2017 18:49:15

Цитата
Beaverage пишет: блин, как вы с зеленым солодом обходитесь,

Берете пропускное сито с самым крупным диаметром. Либо щелевое с полуовалами. Тоже пойдет. Мощность электромясорубки, желательно не ниже 1800 Вт.. Реверс тоже желателен.
Начинал с ручной.
Стар уже для подобной физкультуры.

BAS

Пользователь

Сообщений: 160 Регистрация: 18.10.2016

#600

19.01.2017 19:13:47

Цитата
Beaverage пишет: сухарики из бородинского хлеба? ))

Почему именно сухарики? В мякоти же должно быть больше " вкуса".??

Цитата

Alexey пишет:

Цитата
BAS пишет: Товарищи самогонщики , как вы думаете, какие ингредиенты нужно положить в джин-корзину при дистилляции сахарного СС на НДРФ, для достижения похожего результата имитации "хлебного вина"?

На "Приору" на облицовку радиатора значек от Мерседеса. Где нибудь навереяка прокатит. Главное самому на этот момент верить, сто это

Цитата
Мерс

Я попробовал положить в дж.корзину корочки и мякоть от "ржаного хлеба". От мацерации цвет стал "вискарным", а запах и вкус продукта " ржаным" не стали.
После настаивания на коре дуба и аэрации, продукт стал а-ля вискарик, после добавления сахара, стал еще и мягким. Но, хлебного вкуса и запаха не проявилось.
Ваше "хлебное вино" пахнет хлебом???