Bwaters пишет:
Зачем второй перегон гнать до 0°, да ещё и с дефлегматором? Это откуда такая идея взялась? Посоветовал кто?

Здесь и я и Vydok говорим про отгон на сырец. Много времени истощение струи с 10 до 5° не занимает, до 3° - время отгона увеличит, но тоже не существенно.

Конечно всегда получается по разному, если время позволяет, то при первом отгоне пытаюсь по максимуму выгнать, но начал забивать на последние доли спирта, так как последнее время этот процесс затягивается к глубокой ночи. Второй перегон обычно веселее идёт, так как в кубе покрепче и почище жидкость, с дефлегматором само собой почти до конца крепко перегоняется (я примерно расчитываю сколько должно выйти нормального спирта). То что остаётся в кубе по закрытию дефлегматора быстро до 0 перегоняется, там всего то до 0.5 литра общей спиртуозностью 7-10% иногда чуть выше (я собирал это всё, но последнее время не стал заморачиваться)

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#627

30.10.2018 11:17:01

Цитата

Владимир Буренко пишет:

Цитата
Babay 133 пишет: Зря конечно я связался со жмыхом,

Не зря, получится хороший дистиллят.
ЗРЯ использовали сахарные турбодрожжи. Только винные. И брожение мягче и продукт качественнее и ароматнее.

Присоединяюсь к данному мнению!
"Турбодрожжи" лучше всего применять для приготовления сахарных браг!

Babay 133

Пользователь

Сообщений: 15 Регистрация: 17.10.2018

#628

30.10.2018 12:16:49

Цитата
Сергей Владимирович пишет: Присоединяюсь к данному мнению! "Турбодрожжи" лучше всего применять для приготовления сахарных браг!

Согласен с вами. Недавно где то в описании прочитал про С48, что они отлично работают с яблочной брагой, перерабатывают и часть яблочной кислоты, оставляют органолептику, решил попробовать насколько это утверждение верно, тем более будет с чем сравнить на зимасиле. Использовал как то С48 на сахаре по рекомендации бывалого самогонщика, так эти дрожжи превзошли все мои ожидания, отработали быстро, никакой пены, никакого сивушного запаха и вкуса, всё замечательно пахло лимонадом, вкус браги намного вкуснее по сравнению со спиртовыми Воронежскими САФ. Спирт получился тоже лучшего качества. Правда была небольшая засада, я концентрацию сахара (инверта) брал максимальной, а перед выгоном не разбавил водой, после выгона остаток был темный, видимо что то немного подгорело, но в спирте двойной перегонки привкуса гари не чувствовалось, вторую порцию немного разводил водой и было ОК. Сам я ради вкуса готов ждать 4 недели брожения на зимасиле, но тут захотелось за 4 дня.

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#629

30.10.2018 12:30:43

Цитата
Babay 133 пишет: Сам я ради вкуса готов ждать 4 недели брожения на зимасиле, но тут захотелось за 4 дня.

Обольщаться не стОит! Активная фаза брожения заканчивается на 3-4 день, со дня постановки сахарной браги - да, это так! Но будет лучше, если брага в бочках постоит 10-14 дней - за это время закончатся вялотекущие (неявновыраженные) процессы брожения, брага осветлится естественным образом, и самое главное - выход спирта-сырца будет максимальный, без потерь.
Впрочем, как поступить - решать исключительно Вам!
Касательно винных дрожжей Zymasil - да, этот штамм дрожжей работает дольше (по сравнению с "Турбодрожжами", к примеру). Но в данном случае, здесь другая задача (при работе с фруктовыми или зерновыми брагами).

Babay 133

Пользователь

Сообщений: 15 Регистрация: 17.10.2018

#630

30.10.2018 16:24:37

А как лучше поступить с перегоном яблочной браги на жмыхе? Перед перегоном отжать полностью жмых или какую то часть можно оставить в кубе? Осветлять ли бентонитом? У меня аппарат не позволяет перегонять слишком густые браги.

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#631

30.10.2018 16:53:05

Цитата

Babay 133 пишет:
А как лучше поступить с перегоном яблочной браги на жмыхе? Перед перегоном отжать полностью жмых или какую то часть можно оставить в кубе? Осветлять ли бентонитом? У меня аппарат не позволяет перегонять слишком густые браги.

Если оборудование не позволяет делать отгонку со жмыхом - да, следует отделить жмых от жидкости!
В этом случае, в испарительный куб следует заливать только жидкую субстанцию, без жмыха (во избежание пригара).
Сначала отгоняем на спирт-сырец, затем спирт-сырец перегоняем дробно - с отсечением головной фракции, отбором пищевой фракции ("тела") и отсечением хвостовых фракций.

Babay 133 Пользователь Сообщений: 15 Регистрация: 17.10.2018	#632 30.10.2018 17:21:43 А как со жмыхом поступить - выбросить? Или развести водой и ещё раз отжать? В 7кг жмыха наверное приличное содержание вкусного спирта останется или овчинка дешевая?

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

#633

30.10.2018 17:35:19

Цитата
Babay 133 пишет: А как со жмыхом поступить - выбросить? Или развести водой и ещё раз отжать? В 7кг жмыха наверное приличное содержание вкусного спирта останется или овчинка дешевая?

Если нет ПВК, а работать по красному уж больно хочется, выход найден, вот рабочий вариант: https://www.doctorguber.ru/forum/messages/forum4/topic1542/message34484/#message34484

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#634

30.10.2018 19:02:42

Цитата
Babay 133 пишет: А как лучше поступить с перегоном яблочной браги на жмыхе?

Лучше отжать перед перегонкой.
Даже если оборудование позволяет перегонять со жмыхом, ПВК, получите "компотные" ноты в дистилляте. Опыт.
Зерновые иначе, при разваривании органолептика не меняется. Яблоки дают иной эффект.
Лично, на фруктовых жмых отделяю, как в принципе на зерновых. Зерновой жмых, отменная рыбная прикормка ))

Цитата
Babay 133 пишет: А как со жмыхом поступить - выбросить? Или развести водой и ещё раз отжать? В 7кг жмыха наверное приличное содержание вкусного спирта останется или овчинка дешевая?

Простите, это уже "жаба" душит ))
Рекомендую один раз сделать, и убедиться в необходимости данного технологического процесса.
Посчитать, в уме, трудозатраты, и потраченное время, разделить на полученное ))

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#635

01.11.2018 01:37:48

Цитата
ck0p08ap04ka пишет: для производства выварки

Уважаемые Коллеги!!!!

Считаю необходимым исправить свою оплошность в неточном написании "сырьевого концентрата" прошу читать не выварку, а подварку, так более верно - подварка фруктовая, pâte de fruits ( подварка) отличается от повидла, конфитюра, джема и т. д. своей консистенцией. Его можно резать кусками в отличие от них всех, имеет твердую основу в виде пластов, так и в желеобразном виде, этот продукт гуще уваривают сохраняя вкус и аромат исходного сырья. Содержание сухих веществ в подварке свыше 67%, тогда как конфитюре до 60% единственным минусом можно отнести наличие природного загустителя пектина, но при производстве желеобразной подварки нередко можно снизить его количество от общей массы готового продукта.

Спасибо что позволили самостоятельно исправить неточность, а не ткнули в неё носом))

Изменено: 8ap8apa - 01.11.2018 01:59:53 (правка)

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#636 01.11.2018 10:43:20 Babay 133. если в процессе отгонки сахарной браги образуется нагар - это говорит о не полном сбрасывании сахара. Замеряли плотность браги начальную и конечную перед отгонкой ?

Babay 133

Пользователь

Сообщений: 15 Регистрация: 17.10.2018

#637

02.11.2018 16:13:51

Цитата
Эмиль Самедов пишет: Babay 133. если в процессе отгонки сахарной браги образуется нагар - это говорит о не полном сбрасывании сахара. Замеряли плотность браги начальную и конечную перед отгонкой ?

Нет, нагара не было, сам остаток после отгона был густой и тёмный. Плотность браги не замерял, ориентировался по количеству сахара при закладывании и вкусу готовой браги.

Евгений Серебров

Пользователь

Сообщений: 82 Регистрация: 13.05.2018

#638

17.11.2018 22:13:31

Владимир Буренко,

На Вашей схеме: Бродильная емкость 127л. Яблочный жмых 15кг., сахар 15кг., вода 80л. Сколько добавляете Зимасила, все те же 20 гр? И меняется ли что-то существенно, если добавлять больше жмыха? На тонне жмыха, по 15 кг за раз - будет много Яблодоса)
Спасибо)

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#639

18.11.2018 10:35:10

Цитата

Евгений Серебров пишет:
На Вашей схеме: Бродильная емкость 127л. Яблочный жмых 15кг., сахар 15кг., вода 80л. Сколько добавляете Зимасила, все те же 20 гр? И меняется ли что-то существенно, если добавлять больше жмыха? На тонне жмыха, по 15 кг за раз - будет много Яблодоса)
Спасибо)

Доброго дня.
У меня в запасе яблочного жмыха около 700 кг.
Друзья отдали от перегонки сока. Год яблочный.
Получу около тонны "Яблодоса". Весь процесс закончу к апрелю.
А кому легко ? ))
По поводу дрожжей. Все делаю как написано выше. Брожение 14 дней.
Добавлять больше жмыха ?
А зачем. Можно наоборот уменьшить. Для органолептики конечного продукта и 5кг хватит.
Думайте. Не всегда много есть "хорошо".
Получить яблочную органолептику в конечном продукте, можно многими способами.
Желание и целесообразность.
Основа, доступность сырья. Цена, качество, количество.
Халява, не в счет ))

Евгений Серебров Пользователь Сообщений: 82 Регистрация: 13.05.2018	#640 18.11.2018 12:09:44 Владимир Буренко: Внимаю) До апреля главное или много емкостей найти или большую морозильную камеру. Жмых, он-то скиснуть может. Еще раз спасибо, за ценный опыт)

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#641

19.11.2018 00:13:27

Цитата
Евгений Серебров пишет: Жмых, он-то скиснуть может.

У нас на Северо-Западе, погода самое то, для его хранения на улице. В этом и радость.
При температурах ниже +10С, процессы брожения и работы масляно - кислых бактерий останавливаются.
Ниже 0С, консервация.
У меня все в баках 32л. Вам придется прикупить. ))
Жмых укладывайте плотно под крышку. Минимум воздуха.
Удачек.

Евгений Серебров

Пользователь

Сообщений: 82 Регистрация: 13.05.2018

#642

05.12.2018 16:57:58

Добрый день,
Столкнулся со следующей ситуацией. Привезли 2 емкости по 220 л. Есть уплотнитель, но с большой вероятностью абсолютной герметичности - нет. В первой емкости находится: яблочный сок - 35 л, сахаристость ок.-15%
вода - 100 л
сахар - 19 кг
НП - 14%
во второй:
яблочный жмых - 22,5кг
вода - 127 л
сахар - 27 кг
НП-15%

В обе поселили по 30 гр. зимасила. Прошло 10 дней. Гидрозатворы молчат с первого дня. Первые 7 дней шапку размешивали 3 р в день, последние 3 дня - утром и вечером. При размешивании видно, что процесс брожения идет, запах - яблочный. Температура в емкостях все время держится в районе 19-20 гр. Несколько дней назад проверяли плотность. Рефрактометр показывает 14% и 16% соответственно. Сегодня, на 10 день, плотность - та же. На вкус - сладкая с признаками брожения. Вопрос: почему за 10 дней не изменилась плотность (рефрактометр - исправлен) и что делать, кроме ожидания? Спасибо

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015

#643

05.12.2018 18:55:28

Евгений Серебров у Вас не герметичные емкости.
Ошибка в начальных показаниях примерно на 2% по плотности если делать пересчет.
Слишком много сахарозы относительно других сахаров и малое количество питательных веществ + не высокая температура брожения.
Можно добавить питательную соль и поднять температур брожения, процесс пойдет быстрее.
Что за сок ? сами делали или концентрат ?

Евгений Серебров

Пользователь

Сообщений: 82 Регистрация: 13.05.2018

#644

05.12.2018 19:21:27

Эмиль Самедов,
Привезли данное сырье на переработку. Мне осталось только добавить дрожжи. Яблочного сока не хватало. Чтобы не выливать, разбавили водой и добавили сахара. Герметичность вероятно не самый важный критерий при работе с яблоками, как мне кажется. Перемешивать все равно приходится вручную, сбраживаю не в симпле. Кислород попадет в любом случает 2-3 раза в сутки. Питательной соли нет возможности добавить, так как нет оной. Можно добавить дрожжи, они есть. Если же оставить все, как есть и увеличить температуру, какова вероятность, что за месяц все сбродит и не скиснет? Спасибо

Евгений Серебров Пользователь Сообщений: 82 Регистрация: 13.05.2018	#645 05.12.2018 19:24:06 РS. По паспорту, зимасил должен осилить до 20%. Готовое сусло было в пределах 15%, почему тогда много сахара для дрожжей?

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#646

06.12.2018 07:59:31

Евгений Серебров, Любой сложный вопрос, если разложить на несколько простых, и будет решением. Начнем по порядку

Цитата
Евгений Серебров пишет: Привезли данное сырье на переработку

какое оно было ? сколько по времени оно хранилось , где и при каких температурах, условиях , нашему уважаемому собранию не известно
едем далее

Цитата
Евгений Серебров пишет: Есть уплотнитель, но с большой вероятностью абсолютной герметичности - нет

то же принято во внимание

Цитата
Евгений Серебров пишет: Кислород попадет в любом случает 2-3 раза в сутки.

много атмосферного воздуха, соответственно МКБ уже попало в сусло

Цитата
Евгений Серебров пишет: Если же оставить все, как есть и увеличить температуру, какова вероятность, что за месяц все сбродит и не скиснет?

сначала появится белесая пленочка, это первый маячок скисания, после ее появления, я бы не более чем через сутки- двое начал перегон, будет недоброд

если хотите в % выражении, я дам 20-25 %, что Не скиснет за месяц

Эмиль дал краткую рекомендацию, к ней можно добавить только пару моментов - по возможности уменьшить площадь соприкосновения с кислородом, он суслу уже без надобности, и Я бы температуру не повышал (ИМХО), МКБ при 25 будут активнее, чем Зимасилы (которым тяжко кушать сахар без подкормки).

Если и добавлять дрожжи, то Турбы, они звери.
Как то так.

Евгений Серебров

Пользователь

Сообщений: 82 Регистрация: 13.05.2018

#647

06.12.2018 09:43:04

Алексей Игнатьев,
В любом случае чтоб не скисло - нужно перемешивать шапку. если все делать не в симпле, то как перемешивать? остатки жмыха постоянно поднимаются вверх, убираешь его и видны признаки активного брожения. пена образуется знатная. не понятен казус неизменности плотности. за 10 дней могло бы что-то и скушаться. сырье привезли готовое. два дня перерабатывали, привези и сразу же я заселил дрожжи. пузырьки углекислоты появились на второй день. не знаю, как проявляются МКБ, но все напоминает стандартное брожение. пенка белесая есть, но я бы ее охарактеризовал, как пенка от лопнувших пузырьков углекислоты. как-то так. спасибо за участие)

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#648

06.12.2018 10:25:46

Цитата
Евгений Серебров пишет: В первой емкости находится: яблочный сок - 35 л,

Доброго дня. Правы предыдущие коллеги, что за сырье ?
Какового его состояние и основное кислотность.
В данной бочке (сок) очень мало питательных веществ для работы дрожжевых клеток винного штамма.
Как бы я поступил. Из данной бочки слить 30-35л сусла и добавить 30 кг. дробленных яблок. Дрожжей тоже маловато. По новой добавьте 40гр Зимасил. Думаю счастье улыбнется. ))
Со второй бочкой сложно сказать. Эмиль правильно заметил у Вас НП второй бочки 18%, да + в яблочном жмыхе присутствуют сахара это еще около 1-2%. Питательной среды маловато да и НП высока.
Я бы, слил 20-25 л сусла, добавил 15 кг дробленных яблок. Зимасил 40гр.
Лично ставлю браги на жмыхе в пропорции:
Евробочка 127л
Вода 90л
Жмых 15-18кг.
Сахар 15кг.
НП получаю в пределах 15-16%.
Брожение 14-16 дн.
Далее все стандартно.
Пробуйте. Все получится.

Евгений Серебров Пользователь Сообщений: 82 Регистрация: 13.05.2018	#649 06.12.2018 10:52:54 Владимир Буренко, попробую. спасибо

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#650 06.12.2018 11:34:57 Евгений Серебров в паспорте указана плотность для плодово-ягодного сырья, где при такой плотности будет достаточное количество питательных компонентов. У Вас же в основном сахароза и минимум питательных компонентов.