Цитата
slimest пишет: обсуждаемая "маслянистая составляющая" - это спирт менее концентрированный, нежели в начале перегонки. И он ничем не хуже.

Добрый день, slimest. Та "маслянистая составляющая", которая обсуждалась, состоит в основном из высших спиртов (пропиловый, изопропиловый, изоамиловый и т. п.) В совокупности эта смесь представляет собой сивушное масло. В микроколичествах, сивушная "добавка" присутствует во всех крепких напитках, приготовляемых методом дистилляции. Она участвует в создании ароматического "букета" напитка. Избыток сивушной составляющей делает напиток менее прозрачным, более "жестким" и очень (если так можно сказать) "не полезным" для здоровья.

Изменено: AlexT - 02.04.2015 15:59:28

slimest

Пользователь

Сообщений: 61 Регистрация: 09.03.2014

#102

05.04.2015 21:07:27

Разработчикам: сменил за год два поколения прокладок под унылые шестигранные болты, крепящие собственно самогонную часть (3 болта) к кастрюле. Проблема описана в этой ветке раньше, а воз и ныне там. Наточить болтов с широкой шляпой - вопрос только доброй воли. Денег немного. Доктор Губер, доколе?!!

Изменено: slimest - 05.04.2015 21:08:08

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#103

06.04.2015 09:05:06

Цитата

slimest пишет:
Разработчикам: сменил за год два поколения прокладок под унылые шестигранные болты, крепящие собственно самогонную часть (3 болта) к кастрюле. Проблема описана в этой ветке раньше, а воз и ныне там. Наточить болтов с широкой шляпой - вопрос только доброй воли. Денег немного.Доктор Губер, доколе?!!

Можете раскрыть вопрос? Я ничего не понял.

slimest

Пользователь

Сообщений: 61 Регистрация: 09.03.2014

#104

06.04.2015 21:28:50

Никита Малыхин, конечно могу, раскрываю.
К крышке, приваренной к емкости для браги, крепится фланец, а к нему сам аппарат (маленькая ректификационная колонна, за ней дистилятор) при помощи трех болтов с резьбой М8 и головками на 13. Под эти головки покладываются идущие в комплекте силиконовые шайбы для уплотнения. Так вот эти шайбы выжимаются из-под головок болтов даже при бережном закручивании барашков. Кастрюля начинает "сопливить". Я раньше уже предложил решение в этой ветке: сделать болты с широкими шляпками. Выточить такие - раз плюнуть, зато пользователям не придется химичить с усилием закручивания и заменой уплотнений. Даже шестигранные головки не нужны, поскольку от проворачивания будет держать силиконовая прокладка, просто круглые, высотой миллиметра три и диаметром миллиметров эдак 20.
Нет, можно конечно и так обойтись, но обладая такой совершенной техникой (я абсолютно искренен, никакой иронии), обидно натыкаться на такие досадные мелочи

На всякий случай: я сервисный инженер, гайки кручу ежедневно, понимаю важность усилия при использовании прокладок и т.д. IMO, эти болты - действительно слабое звено в конструкции. Надеюсь, высказался не обидно, я всем друзьям и знакомым рассказываю, как здорово и красиво сделан дистилятор. А уж про недостатки (где их нет?) - это вам.

Изменено: slimest - 06.04.2015 21:31:03

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#105

07.04.2015 07:12:16

Я понял о чем вы. Мы уже давно поменяли этот узел, сейчас так и делаем. На шпильки привариваем гайки с фланцем и вместо прокладок - силиконовые кольца. Соединение герметичное, собирается просто, коррекции не требует.

slimest Пользователь Сообщений: 61 Регистрация: 09.03.2014	#106 07.04.2015 19:58:13 Дык молодцы, что еще сказать. Значит мое первое сообщение об этом в этой ветке было не напрасным. Жду предложения подарка от компании в виде исправленных болтов за идею (шучу)

Zitar

Пользователь

Сообщений: 1 Регистрация: 26.04.2015

#107

26.04.2015 19:36:16

Добрый день
Вчера получил дистиллятор, сегодня сделал на нём первую перегонку. Брага - яблочный сок, сахар, дрожжи, вода. Жмых, понятное дело, отфильтровал, в куб пошла только жидкость. Опыт подобных процессов небольшой на каком-то самодельном девайсе. В процессе возникла непонятная ситуация: примерно через час после отбора голов ( отбирал по рассчёту) температура в баке подошла к 98, а трубе скакнула за 90, вот вроде бы и надо заканчивать, но продукт шёл из трубки крепостью около 70. По предыдущим опытам без термометров я ориентировался обычно по градусу, но тут крепость была для такой температуры запредельная. Потом температура в баке поднялась за 100, в колонне 90+, причём не реагировала на напор воды в охлаждающем контуре. И сразу после этого сс течь перестал, хотя последний забор показал крепость всё ещё ~68. Выход тоже не впечатлил, на 4 кг сахара и 5 кг яблок чуть больше литра, но тут мои косяки более чем возможны, так как я с фруктами заморачивался первый раз.
Так вот вопрос: не должна ли понижаться крепость конечного продукта с течением времени и повышением температуры? Может просто тут такая система и это нормально? Или стоит ориентироваться только на температуру, забив на градус и рассчётное количество?

Константин

Пользователь

Сообщений: 2151 Регистрация: 04.05.2012

#108

27.04.2015 07:19:53

Цитата

Zitar пишет:
Так вот вопрос: не должна ли понижаться крепость конечного продукта с течением времени и повышением температуры? Может просто тут такая система и это нормально? Или стоит ориентироваться только на температуру, забив на градус и рассчётное количество?

Спиртуозность на выходе у оборудования ДГ высокая, особенно если вода подается достаточно холодная. Ориентироваться лучше на органолептику. Для ориентировки окончания отбора можно использовать T в колонне (85-86 градусов) и T в кубе (97..98) - что раньше наступит. Термометры предварительно на всякий случай протестить на кипятке (или сравнить с имеющимся эталоном, если он есть)

austinov555

Пользователь

Сообщений: 281 Регистрация: 03.03.2015

#109

27.04.2015 11:36:09

Доброго дня,коллеги!
Вчера второй раз перегнал.
Исходные: 10500мл (24%) , четыре часа общего времени. Головы отошли за час двадцать(250мл)- сахара в браге было 5кг.,
час сорок три минуты шло тело(81%) всего тело вышло 1850мл.(последние 150мл(73%) и при температуре в баке101,4,в колоне 97,3
резко прекратилась капель! Я так понял,что МД отсёк хвосты и прекратил перегон! Правильно ли и ожидаемо всё?
Термометры протестил на кипятке...все три врут ,нужно отнимать-2,1. Здесь писал о температуре не отнимая.
Сортировав 83% тело до 43% получил 3570мл, пропустил через небольшую колону БАУ по капле...
Прошу прокомментировать гуру!)))

Константин

Пользователь

Сообщений: 2151 Регистрация: 04.05.2012

#110

27.04.2015 21:23:10

Цитата
austinov555 пишет: час сорок три минуты шло тело(81%) всего тело вышло 1850мл.(последние 150мл(73%) и при температуре в баке101,4,в колоне 97,3

Все-таки, не стоит определять тело по спиртуозности на выходе.
Хвосты из оборудования ДГ идут тоже крепкие

Цитата
austinov555 пишет: резко прекратилась капель! Я так понял,что МД отсёк хвосты и прекратил перегон! Правильно ли и ожидаемо всё?

Просто спирт в кубе кончился.

austinov555 Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 03.03.2015	#111 28.04.2015 11:19:22 емаё...другими словами...я выхватил впридачу и ХВОСТЫ?...а как же хвалёный МД? не отсёк?

Александр, магазин

Администратор

Сообщений: 192 Регистрация: 11.06.2013

#112

28.04.2015 13:33:20

Цитата
austinov555 пишет: ..я выхватил впридачу и ХВОСТЫ?...а как же хвалёный МД? не отсёк?

Добрый день, Андрей. Минидефлегматор действительно способен, при определенном режиме, почти полностью возвращать хвосты в куб. Но справится он с этой задачей при соблюдении рекомендаций, выделенных жирным шрифтом, в инструкции по эксплуатации дистиллятора. А там говорится, что на заключительном этапе дистилляции, когда температура в колонне поднимется до 86 градусов, (за счет повышения концентрации тяжелых фракций), для более полного выгона пищевой фракции, рекомендуется снижать нагрев испарительного куба. Это приведет к снижению потока пара, и, соответственно, количества высококипящей составляющей. То есть, минидефлегматор сможет справиться с конденсацией высококипящей составляющей в паре, при том же потоке охлаждающей жидкости. К аналогичному результату приводит и увеличение потока охлаждающей воды через минидефлегматор, за счет увеличения количества конденсата, возвращаемого в колонну, в том числе и высококипящих фракций. Температура в колонне при этом снижается, как и скорость отбора дистиллята, прошедшего через МД. Когда же оба этих воздействия (снижение нагрева и увеличение потока охлаждающей МД воды) не позволяют удержать температуру в колонне в указанных рамках, можно сделать вывод, что пищевого спирта осталось мало, и значительную часть потока пара составляют высшие спирты и вода (хвосты). Их Вы и собирали до 97 градусов в колонне, но, к сожалению, не в отдельную емкость. Советую соблюдать технологические рекомендации, и "хваленый" МД сделает всё, как надо. А полученный продукт , на мой взгляд, лучше разбавить до 30 - 35 градусов и повторно дробно перегнать, с учетом рекомендаций, приведенных выше. Ну и органолептический метод отвергать не стоит. Появление тяжелого "маслянистого" запаха, подскажет, что пошли хвосты.

Изменено: AlexT - 28.04.2015 14:35:21

austinov555 Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 03.03.2015	#113 28.04.2015 14:42:59 Спасибо,Александр! Я посмотрю свои записи(с собой нету,увы) и отпишусь соблюдал ли рекомендации инструкции,...четвёртый раз перегонять...как-то не Айс((( , думаю,что на майские не траванёмся))

austinov555 Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 03.03.2015	#114 28.04.2015 14:48:10 и ещё...термометры из старой партии(увы), протестировал в кипящей воде Два показали-102,1 и Один-101,7 Как понимаю,нужно учитывать при работе погрешность 2,1 и 1,7 Правильно?

Александр, магазин

Администратор

Сообщений: 192 Регистрация: 11.06.2013

#115

28.04.2015 14:57:20

Цитата
austinov555 пишет: и ещё...термометры из старой партии(увы), протестировал в кипящей воде Два показали-102,1 и Один-101,7Как понимаю,нужно учитывать при работе погрешность 2,1 и 1,7 Правильно?

Да, всё верно. Это будет систематическая погрешность. Хотя, если быть более точным, её величина (погрешности) может не значительно изменяться в пределах контролируемого температурного диапазона.

austinov555 Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 03.03.2015	#116 28.04.2015 15:31:43 Вот и при отборе голов цифры прыгали на колоне от 75 до 79 почти все час двадцать...

slimest

Пользователь

Сообщений: 61 Регистрация: 09.03.2014

#117

03.05.2015 13:34:27

Андрей Устинов, я теперь не отслеживаю температуру при отборе голов. Ориентируюсь на скорость капанья. Пара-тройка капель в секунду, это мой норматив. При этом приходится переключаться с 800 ватт на 1 киловатт на индукционной плите. Скорость конечно гуляет изрядно. Прекращаю отбор голов на сахарной браге объемом 10 литров на приблизительно 125 миллилитрах.

Evgen

Пользователь

Сообщений: 222 Регистрация: 16.12.2014

#118

03.05.2015 20:24:12

Цитата
slimest пишет: Прекращаю отбор голов на сахарной браге объемом 10 литров на приблизительно 125 миллилитрах.

Как то маловато голов получается. Как определяете на запах?

slimest Пользователь Сообщений: 61 Регистрация: 09.03.2014	#119 04.05.2015 10:53:49 Да, по запаху. Но при отработанной и стандартной технологии уже знаю - примерно 125 граммов. На самом деле это не мало. 30-50 мл голов на 1 кг сахара - классика.

Константин

Пользователь

Сообщений: 2151 Регистрация: 04.05.2012

#120

04.05.2015 15:42:57

Цитата
slimest пишет: Да, по запаху. Но при отработанной и стандартной технологии уже знаю - примерно 125 граммов. На самом деле это не мало. 30-50 мл голов на 1 кг сахара - классика.

Для сахара вполне нормально.
Вот фруктовые головы, особенно если сусло по красной схеме, совсем другое дело.

slimest Пользователь Сообщений: 61 Регистрация: 09.03.2014	#121 04.05.2015 16:48:15 Признаюсь, мне нравится, когда часть голов остается в самогоне. Особенно если потом напиток подержать и проветрить. Другое дело - хвосты. Это для меня гадость.

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#122

05.05.2015 11:38:58

Цитата
slimest пишет: Признаюсь, мне нравится, когда часть голов остается в самогоне. Особенно если потом напиток подержать и проветрить. Другое дело - хвосты. Это для меня гадость.

По большому счёту, и "головы", и "хвосты" - да, "гадость" (с) !
Полностью согласен с данным высказывнием!
Но всё же, на мой взгляд, "головы" - гадость для организма гораздо бОльшая, чем "хвосты"
Смесь ацетона и этанола ("головы") для организма гораздо вреднее, чем смесь воды и сивушных масел ("хвосты").
Головы лучше отсекать даже при получении спирта-сырца - для чистоты конечного продукта!

Андрей П

Пользователь

Сообщений: 443 Регистрация: 04.05.2015

#123

05.05.2015 12:16:18

Цитата
Сергей Владимирович пишет: Головы лучше отсекать даже при получении спирта-сырца - для чистоты конечного продукта!

Если отсечь головы при дистилляции то как потом вычислять процент голов при ректификации?

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#124

05.05.2015 12:43:47

Цитата
Андрей П пишет: Если отсечь головы при дистилляции то как потом вычислять процент голов при ректификации?

Самый лучший способ "вычисления" количества головной фракции - по запаху!
Лучший индикатор - собственный нос!
Не следует забывать и о том, что брага браге - рознь! То есть, в одной браге может содержаться определённое количество "голов", в другой браге количество голов может отличаться (в большую или меньшую сторону).
И поэтому, заниматься математическими вычислениями - дело неблагодарное!

austinov555 Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 03.03.2015	#125 05.05.2015 12:46:53 Я так понимаю, что при каждом!!!!! перегоне(первом-втором-или ...) необходимо отбирать головы и хвосты из рассчёта (в 1кг. сахара-50мл. голов) ,т.е. была брага 14 кг. сахара (ГМ-1:3) -это 700 голов! И что же в первый раз минус 700 и во второй раз тоже? И ещё...если в кубик наливаю 20л. браги ,а потом 20л.СС, то отбираю из рассчёта 50% от браги,т.е. 350мл. Верно ли? Надеюсь не заумно написал))