Несоложенка и солод

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#852

09.07.2018 09:28:57

Цитата
Alexey пишет: Батько ! Объясни пожжста, почему ?

Логичный вопрос.
Для того, что бы у Вас появились знания, нужно что то потратить.
Мой ответ, это просто. Он в Вас не закрепится.
Если ответ найдете сами, как я за 4 года, будем уже знающими винокурами.))
Если Ваше желание искреннее, ответ найдете.
Возможностей в сегодняшнее время множество.
Удачи в познании.

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#853

09.07.2018 09:37:15

Я на самом деле вопрос задал немного с другой стороны.
На прошлой неделе , прочитав твой рецепт осахаривания несоложенки , сделал так , как описано у тебя, а именно : запаривал ячмень 10 часов на температуре 57 град , остудил до 40, засыпал солод, прошел по паузам , и т д .... все отбродило, все выходные перегонял через потстилл , а тут нате вам, гомосятина !!!
Я аж как то растерялся .....

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#854

09.07.2018 16:55:22

Цитата
Alexey пишет: Я аж как то растерялся .....

Ячмень несоложенку, осахаривал ячменным солодом ?

Alexey Пользователь Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013	#855 10.07.2018 06:50:07 Да

nexoroschev.alex@yandex.ru Пользователь Сообщений: 154 Регистрация: 12.10.2017	#856 10.07.2018 08:56:11 Пшеничную муку и крупу осахаривал зеленым пшеничным солодом, проблем не заметил. Возможно только выход меньше, а иодную пробу проходило на ура.

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#857

10.07.2018 13:46:23

Цитата
Alexey пишет: Да

Цитата
nexoroschev.alex@yandex.ru пишет: Пшеничную муку и крупу осахаривал зеленым пшеничным солодом, проблем не заметил. Возможно только выход меньше, а иодную пробу проходило на ура.

Какой выход по АС с кг засыпи, в случае с ячменем?
Какой в случае с пшеницей ?

Пользователь

Сообщений: 154 Регистрация: 12.10.2017

#858

10.07.2018 14:55:29

Цитата

Владимир Буренко пишет:

Цитата
Alexey пишет: Да

Цитата
nexoroschev.alex@yandex.ru пишет: Пшеничную муку и крупу осахаривал зеленым пшеничным солодом, проблем не заметил. Возможно только выход меньше, а иодную пробу проходило на ура.

Какой выход по АС с кг засыпи, в случае с ячменем?
Какой в случае с пшеницей ?

Ячменным белым солодом, осахаривать не соложенку мне не доводилось. Из Курского солода пытался делать одно солодовый дистиллят. О качестве того солода писал в какой-то из тем. Выход был маленьким (надо смотреть записи, а я на работе). Самый большой выход был при производстве бурбона из кукурузной крупы, ячки и ржаной муки осахаренных пшеничным зеленым солодом, примерно 320мл. АС с кг. засыпи. При осахаривании такой смеси ферментами выход, последнее время составляет 350-360мл. АС. ПВК у меня нет, и, наверное, отсюда потери. Заторы приходиться фильтровать, дабы избежать пригаров. При осахаревании смеси пшеничной муки и крупы, выход АС был примерно 300мл. с 1кг.

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#859

11.07.2018 08:37:25

Цитата
Владимир Буренко пишет: Какой выход по АС с кг засыпи, в случае с ячменем?

У меня выход небольшой. 0,2 по АС
Предыдущий эксперимент был проращивание ячменя и 100 % зеленый солод в засыпи. выход +- такой же.
Скорее всего ячмень несоложенка такого качества.

Alexey Пользователь Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013	#860 11.07.2018 08:40:29 есть несоложенка пшеница сделаю по схеме зеленый солод пшеница - несоложенка ячмень , отпишу. Но скорее всего радикально выход не увеличится.

Пользователь

Сообщений: 154 Регистрация: 12.10.2017

#861

11.07.2018 11:31:35

Цитата
Alexey пишет: У меня выход небольшой. 0,2 по АС Предыдущий эксперимент был проращивание ячменя и 100 % зеленый солод в засыпи. выход +- такой же. Скорее всего ячмень несоложенка такого качества.

Когда начинал делать бурбон, перепробовал несколько производителей кукурузной крупы. Не сочтите за рекламу, но самый большей выход АС получаю на крупе фирмы "Кудесница", она ярко желтого цвета и при разваривании пахнет обалденно. Дистиллят из нее получается вполне вкусный. Правда она дороже других, продаваемых в моем городе. Одно солодовый дистиллят из Курского солода меня не порадовал, выход был маленьким (240-260мл) и вкусовые качества не очень. Стоит в стекле и явно не становится лучше, ждет, когда освободится бочка.

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#862

11.07.2018 16:53:08

Цитата

nexoroschev.alex@yandex.ru пишет:
Ячменным белым солодом, осахаривать не соложенку мне не доводилось. Из Курского солода пытался делать одно солодовый дистиллят. О качестве того солода писал в какой-то из тем. Выход был маленьким (надо смотреть записи, а я на работе). Самый большой выход был при производстве бурбона из кукурузной крупы, ячки и ржаной муки осахаренных пшеничным зеленым солодом, примерно 320мл. АС с кг. засыпи. При осахаривании такой смеси ферментами выход, последнее время составляет 350-360мл. АС. ПВК у меня нет, и, наверное, отсюда потери. Заторы приходиться фильтровать, дабы избежать пригаров. При осахаревании смеси пшеничной муки и крупы, выход АС был примерно 300мл. с 1кг.

Простите, из написанног я понял про бурбон с зеленым пшеничным солодом, и про ферменты. То есть холодное осахаривание.
Я спросил про результаты получения АС с кг засыпи, при осахаривании Вами пшеничной муки зеленым пшеничным солодом ?

Цитата
Alexey пишет: У меня выход небольшой. 0,2 по АС

Это в принципе соответствует тому результату, который должен был получиться, даже многовато.
Я получал в пределах 0, 140 -0,175 АС с кг засыпи.
Чисто солодовый ячмень должен давать 0,270 -0.340 АС.
Пшеничный 0,300 -0,415 АС.
Ваш результат даже неплох. Крахмала много в зерне.
Ваше предыдущее фото про пшеницу показало, явный перерост. А это потеря крахмала. Возможно с проросшим ячменем так же. Росток прячется в шелухе. Ориентируйтесь на корешок.
При осахаривании несоложенки однородным солодом, выход по АС уменьшается на 40-50% от нормы.

Пользователь

Сообщений: 154 Регистрация: 12.10.2017

#863

11.07.2018 17:44:30

Цитата
Владимир Буренко пишет: 1. Простите, из написанног я понял про бурбон с зеленым пшеничным солодом, и про ферменты.2.То есть холодное осахаривание.

Про ферменты написал так-как с их применением, выход АС увеличиваеться, по сравнению с осахариванием зеленым солодом. Про холодное осахаривание я нечего вообще не писал, применяю только ГОС, причем с длительным развариванием на медленном огне. Хос пробовал, качество конечного продукта хуже и очень долго заняты бродильные емкости (мое мнение)

Цитата
2. Я спросил про результаты получения АС с кг засыпи, при осахаривании Вами пшеничной муки зеленым пшеничным солодом ?

Я написал: При осахаревании смеси пшеничной муки и крупы, выход АС был примерно 300мл. с 1кг.
Переработал мешок муки в смеси с пшеничной крупой. Пропорция 1:1. Выход АС сильно зависит от того как пророс солод, недоростил-плохо, перерастил- тоже плохо. От всхожести зерна и равномерности отростков. И от того как хорошо разварилась крупа. На чистой муке выход больше и разваривать надо меньше времени, на смеси с крупой выход меньше. Поэтому и выход АС пишу примерно, он при каждой партии немного но меняется. Вообще больше предпочитаю бурбон, после бочковой выдержки.

Пользователь

Сообщений: 154 Регистрация: 10.04.2018

#864

20.07.2018 15:48:59

Коллеги, Приветствую!
Ставил брагу на бурбон и получил очень маленький выход спирта
Подскажите, что я делаю не так?

Бурбон 09.07.18
Кукуруза дробленая - 7 кг.
Солод Пилснер - 2 кг.
Солод Виски - 1 кг.
Вода - 25 л.
Дрожжи Зимасил - 15 гр.
Кукурузу всыпал в холодную воду - 10 л., нагрел до 72 гр., оставил на 40 мин.
Солод размешал в 5 л. Холодной воды, вылил в затор, добавил ещё 10 л. воды, t упала до 43 гр.
Нагрел до 63 гр. осахаривание - 2 ч., нагрел до 66 гр. осахаривание - 1 ч.
Йодная проба все ещё показывает фиолетовый цвет.
Остудил чиллером до 23 гр.
К сожалению забыл померять НП
Разбродил дрожжи, внес в сусло в 20:00
Утром гидрозатвор булькал активно.
19.07.18 гидрозатвор замолчал, верхняя часть осветлилась, остальное на дне.
Плотность - 3,5%
После отжима дробины получилось 17 л.
Дробину промыл 7,5 л. воды
Итого в кубе получилось 26л.
Перегон до 100 гр. в кубе ( в струе около 10%)
Итого: СС - 5 л. 32,5% = 1,625 л. АС
СЛЕЗЫ!

Пользователь

Сообщений: 154 Регистрация: 10.04.2018

#865

20.07.2018 16:31:39

Еще несколько вопросов - Можно ли сделать сахарную брагу и добавить в нее оставшуюся дробину?
Вкус какой нибудь перейдет в конечный продукт? Не скиснет ли дробина, если я ее уже отжал, промыл, и она пол дня лежит в кастрюле?
Какие еще могут быть нюансы? Или оставить уже эту идею и выкинуть все?

Пользователь

Сообщений: 154 Регистрация: 12.10.2017

#866

20.07.2018 16:34:41

Цитата
Magnum пишет: Коллеги, Приветствую! Ставил брагу на бурбон и получил очень маленький выход спирта Подскажите, что я делаю не так?

Выбирай причину из списка:
1. Возможно плохая кукуруза (маленькое содержание крахмала, подпревшая, сильно старая и т.д.).
2. Крупный помол кукурузы или солода.
3. Не качественный солод (старый, подмоченный и т.д.).
4. Плохо разварил крупу (я развариваю до токого состояния, когда на зубах не чувствуется плотных крупинок).
5. Плохие дрожжи, не смогли переработать весь сахар.
Делаю бурбон на крупе фирмы "Кудестница", с добавлением ячки и ржаной муки. Осахариваю зеленым пшеничным солодом. Дрожжи специальные для зерновых. Брожение 4дня, дробину промываю горячей водой. При перегоне на СС, выход АС составляет примерно 320мл. с 1кг засыпи. Твой выход 165мл. АС, это очень мало.

Пользователь

Сообщений: 154 Регистрация: 10.04.2018

#867

20.07.2018 17:11:04

Цитата

nexoroschev.alex@yandex.ru пишет:

Цитата
Magnum пишет: Коллеги, Приветствую! Ставил брагу на бурбон и получил очень маленький выход спирта Подскажите, что я делаю не так?

Ага, попробую сварить чисто на солоде, исключим крупу и разваривание.
А то я уж подумал, что ангелы раньше времени прилетели и хватили лишнего из браги не дождавшись дубовой бочки )))

mixaluch80

Пользователь

Сообщений: 157 Регистрация: 24.09.2015

#868

20.07.2018 17:59:52

Если кукурузу не запаривали или не варили, то это и может быть причиной малого выхода. И кукуруза должна быть мелко намолота.

Цитата

Magnum пишет:
Еще несколько вопросов - Можно ли сделать сахарную брагу и добавить в нее оставшуюся дробину?
Вкус какой нибудь перейдет в конечный продукт? Не скиснет ли дробина, если я ее уже отжал, промыл, и она пол дня лежит в кастрюле?
Какие еще могут быть нюансы? Или оставить уже эту идею и выкинуть все?

Дробина пролежала пол дня, тогда ей место на помойке. А в принципе я не советую в зерно класть сахар. В таком случае зачем зерно? Мой совет - даже не пытайтесь работать с отходами.

Пользователь

Сообщений: 154 Регистрация: 10.04.2018

#869

20.07.2018 18:33:40

Цитата

mixaluch80 пишет:
Если кукурузу не запаривали или не варили, то это и может быть причиной малого выхода. И кукуруза должна быть мелко намолота.

Цитата

Спасибо! В первую очередь за совет не работать с отходами. Сам понимаю, что мусору место на мусорке, дал слабину, хотел сахарный самогон чуть приукрасить...
Кукурузу покупал дробленую, в «Народном» по 30₽ за кило.
Потом дробил её дома ещё раз на двухвалковой дробилке, размер 0,25. Солод так же.
Не варил! Нагрел до 72 и запаривал 40 мин при этой температуре, возможно это причина.
Начну с проверки солода, куплено было 50 кг., надо же его куда то девать, если выход будет маленький, тогда все ясно, если выход будет в норме, поменяю поставщика кукурузы.
Спасибо ещё раз за советы!

mixaluch80

Пользователь

Сообщений: 157 Регистрация: 24.09.2015

#870

20.07.2018 18:47:51

У меня появилось несколько свободных минут, напишу как я делаю бурбон. Рецепт для Симпла объёмом 60 литров. Этот рецепт я откатал под своё вечно отсутствующее свободное время.

Итак Кукуруза - ячменный солод:
Кукурузная крупа, купленная в оптовой конторе, помол №6. - 9 кг
Ячменный солод (Курский) - 6 кг.
Общий объём воды на затирку - 38 литров.
Дрожжи Зимасил - 30 грамм. (по рекомендации Сергея Владимировича)

Заливаю в Симпл 30 литров воды, ставлю на нагрев до 38 гр. Как вода нагрелась, засыпаю всю кукурузную крупу и 600 грамм солода. Далее нагрев до 78 гр. и оставляю на этой температуре 3 часа. По окончании этого времени, оставляю аппарат свободно остывать. Как только температура в баке становится 70 градусов, на индукционной плитке разогреваю воду (оставшиеся 8 литров) до 38 гр., затем в эту воду добавляю оставшиеся 5,4 кг, тщательно размешиваю. Пока провожу манипуляции с солодом, температура в баке опускается до 67 - 68 гр. В этот момент выливаю смесь воды с солодом в бак. Температура становится 59-61 гр. В программе выставляю температуру 60 гр. на 3 часа. По окончанию остужаю до 30 гр. и доливаю холодную воду в бак по самые ноздри. Пока идет процесс охлаждения оживляю дрожжи согласно технологии, описанной где-то здесь на форуме. Заливаю шипко живые и жаждущие кукурузной кашки дрожжи в бак, ставлю гидрозатвор, запускаю программу сбраживания (раз в 2 часа перемешивается по 2 мин.)
КП идущее на брожение 16 - 20. Спустя 4 - 5 дней ариометр показывает КП 3 - 5, Но брожение уже вялое, дрожжи сыты и довольны. Сусло вкусно пахнет. Перегоняю на сырец. Выход получается 370 - 390 мл. с 1 кг смеси кукуруза-солод. Затем дробная перегонка, охладение, разбавление и в итоге 9 - 11 литров 40% бурбона.

pH не корректирую, в свое время мерил при помощи аквариумных реактивов, показания были в пределе 6 - 6,5 и я задвинул на коррекцию.

Наверное если разварить кукурузу, а не запарить, то выход возможно будет и выше. Но мне лень возится с этим.
Еще я делал кукуруза - пшеничный солод 50х50, выход получался 350 - 370 мл. с 1 кг смеси. Мне этот продукт понравился больше.
Еще есть желание поработать с ржаным солодом, но пока руки не дошли.