Цитата
alekseynazarow1993@gmail.com пишет: А что если перед колонной торнадо поставить 3 уровня с тарелками нержавеющими даст это что то ? Вроде тарелки держат хвосты хорошо

Ничего плохого, кроме того, что колонну перекосить может, не даст. А перекосит запросто - масса Торнадо со всеми причиндалами приличная плюс высота конструкции - большой рычаг . А то, что хвосты прямо хорошо держат, то это легенда. Тарелки - это одно из видов контактных устройств, так что будет ещё 1.5-2 единицы массопереноса - всего-то дел... Когда пойдут хвосты - они в своей очерёдности так же придут к узлу отбора, хоть тарелки перед Торнадо ставь, хоть царгу с насадкой.

Aser Vinodel

Пользователь

Сообщений: 62 Регистрация: 04.05.2016

#377

07.07.2018 19:25:41

Цитата

Bwaters пишет:

Цитата
alekseynazarow1993@gmail.com пишет: А что если перед колонной торнадо поставить 3 уровня с тарелками нержавеющими даст это что то ? Вроде тарелки держат хвосты хорошо

Ну не знаю,у меня ничего не перекашивает,хотя и коллона под самый потолок.

Nehrist

Пользователь

Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016

#378

27.07.2018 10:35:26

Уважаемы Губеровцы появилась необходимость докупить холодильник для Торнадо, каюсь ска сэкономил и покупал Торнадо без холодильника, можно ли как нибудь это провернуть?? Отдельно холодильник от узла отбора купить ??

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#379

27.07.2018 14:58:11

Есть возможность нам колонну передать? мы бы приварили на производстве стандартный холодильник для узла отбора! каких-то отдельных решений нет. охлаждать надо максимально близко к узлу отбора, горячий спирт быстро окисляется. если делать что-то внешнее, то скорее всего - это будет настольный вариант, уже далековато... горячий спирт проделает большой путь. либо делать холодильник на фиксаторах, чтобы можно было его мобильно закрепить на колонне. но у нас на штатном холодильнике стоит смотровое стекло для контроля скорости отбора, и конструкция там максимально оптимизирована.

самый правильный вариант приварить стандартный холодильник. либо сделать обмен с доплатой, если торопитесь, доплачиваете разницу между колонной с холодильником и колонной без холодильника и высылаем изделия друг-другу во встречном направлении.

sabor Пользователь Сообщений: 192 Регистрация: 06.02.2017	#380 27.07.2018 21:19:32 пользуясь случаем, такой вопрос: можно как то обменять узел отбора спирта в Миджет 2017 на Торнадо? Сколько это будет стоить и как это в жизнь воплатить?

sabor Пользователь Сообщений: 192 Регистрация: 06.02.2017	#381 27.07.2018 21:20:21 Если да, то можно через транспортную Компанию это сделать?

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#382

27.07.2018 21:27:53

Цитата
sabor пишет: пользуясь случаем, такой вопрос: можно как то обменять узел отбора спирта в Миджет 2017 на Торнадо? Сколько это будет стоить и как это в жизнь воплатить?

Боюсь, данный обмен возможен только через раздел "купли/продажи". Мы обменами не занимаемся. У нас отдела трейд-Ин нет.

sabor Пользователь Сообщений: 192 Регистрация: 06.02.2017	#383 27.07.2018 21:33:36 Понял, спасибо. Тогда такой вопрос к производителю: на сколько отличается производительность Торнадо от Миджета? (по ректификации).

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#384

27.07.2018 21:56:21

Производительность зависит от прикладываемой мощности (парообразования). В данном случае правильнее говорить про степень очистки.

На Торнадо при мощности источника нагрева в 1.5-1.6 кВт, можно получать 1200-1400 мл спирта в час 96,6% об (при перегонке спирта сырца, а не коллекции "голов и хвостов"); на стандартном миджете при тех же условиях и качестве продукта на выходе - скорость будет на треть ниже. Это если очень грубо.

Повторюсь, не совсем правильно сравнивать данные колонны по производительности. Производительность зависит, главным образом, от прикладываемой мощности и физических параметров колонны. Диаметр колонны в стандартном миджете и диаметр сердечника маленькой торнады - идентичные, значит и способность утилизации определённого количества спиртовых паров у них будет идентична и ограничение по максимальной мощности источника нагрева (из-за возникающего гидродинамического сопротивления внутри колонны) тоже будут идентичны.

А вот степень очистки при аналогичных габаритах у систем торнадо выше, чем у классических колонн!

alexjudin07@rambler.ru

Пользователь

Сообщений: 223 Регистрация: 09.03.2018

#385

27.07.2018 23:00:39

Никита Малыхин,

Цитата

Никита Малыхин пишет:

Цитата
sabor пишет: пользуясь случаем, такой вопрос: можно как то обменять узел отбора спирта в Миджет 2017 на Торнадо? Сколько это будет стоить и как это в жизнь воплатить?

Жаль что трейд -ин нет, а то бы я тоже свою торнадо на дрожжи поменял.

Nehrist

Пользователь

Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016

#386

28.07.2018 09:40:18

Цитата

Никита Малыхин пишет:
Есть возможность нам колонну передать? мы бы приварили на производстве стандартный холодильник для узла отбора! каких-то отдельных решений нет. охлаждать надо максимально близко к узлу отбора, горячий спирт быстро окисляется. если делать что-то внешнее, то скорее всего - это будет настольный вариант, уже далековато... горячий спирт проделает большой путь. либо делать холодильник на фиксаторах, чтобы можно было его мобильно закрепить на колонне. но у нас на штатном холодильнике стоит смотровое стекло для контроля скорости отбора, и конструкция там максимально оптимизирована.

самый правильный вариант приварить стандартный холодильник. либо сделать обмен с доплатой, если торопитесь, доплачиваете разницу между колонной с холодильником и колонной без холодильника и высылаем изделия друг-другу во встречном направлении.

Никита спасибо за ответ ) По поводу колонны сегодня из 17 л СС 28% спиртуозности получил:
- голов - 150 мл,
- подголовьев - 360 мл,
- тело 96,52% (ареометр АСП 1 , термометр ваш, при 26,6 град Цельсия спиртуозность составила 97,9%) ,температура (на узле отбора) стабильно держалась 77,5 град до 98 град в кубе полчил 4 с небольшим лишком л спирта, при весьма низкой скорости отбора (300-350 млч),
- хвосты мл 300-400.
При повышении скорости отбора растет тмпература ректификата и падает спиртуозность.
Схема сборки:плтка горение 2000 Вт, Куб 36, арома-компакт (миджет 2016), торнадо ,,, колпачек с цент изливом, диоптр, колпачек обычный, переход с 3" на 1,5 ", узел отбора (миджет 2016),холодильник от миджета 2016. Нагрев на максимум, потом том 1000 Вт ( при 1200 - 1400 Вт наблюдается капельный вынос флегмы из носика холодильника)Охлаждение раздельное но осн холодильник тонкой струйкой, на выходе в канализацию вода град 40 примерно, на холод узла отбора посильнее напор, на выходе в канализацию вода холодная.
Не знаю ребята что я делаю не так. Вот и думаю забабахать еще один холодильник на торнадо , т.е. двухконтурная схема охлаждения от холодильника на узле отбора через силиконовый шланг на второй холодильник, тем самым повысив эффективность охлаждения спирта. У меня все ругайте, пинайте )
Насчет передачи колонны или обмена с доплатой хотелось бы понять по логистике, сколько это займет времени из Питера до Кемеровской волости? И какова будет цена вопроса?

Nehrist Пользователь Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016	#387 28.07.2018 09:47:02 Но сдается мне граждане товарищи, что покупка и высылка отдельно холодильника (без смотрового стекла, второе имхо нет смысла ставить )

Nehrist Пользователь Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016	#388 28.07.2018 09:56:21 А на месте яп его (холодильник) как-нибудь бы примастырил к колонне , ведь опоры него имеются

Nehrist Пользователь Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016	#389 28.07.2018 13:50:11 Таким образом мне нужен только холодильник с опорами (выделено синим цветом) без смотрового окна.

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#390

28.07.2018 16:10:48

Цитата
Nehrist пишет: Нагрев на максимум, потом том 1000 Вт ( при 1200 - 1400 Вт наблюдается капельный вынос флегмы из носика холодильника)

Где-то "давит". Колонна захлёбывается из-за гидродинамического сопротивления, значит где-то есть "узкое" место. Насадка чрезмерно плотная (РПН плотно скручена), или грязь попала (пена от браги, дробина с пеной если зерновые перегоняли...). 1400 Вт, колонна должна утилизировать гарантировано.

Я бы всё разобрал, провёл инспекцию насадки и всё перезабил заново (и торнадо, и удлинитель с узлом отбора). В холодильнике 4 трубки внутри? Внутренний диаметр 10 мм? Можете посмотреть при случае?

РПН внутри пушистая? Или уже плотная лента?
По поводу холодильника, я так понимаю, стоит задача доохладить спирт, или вы ходите в принципе убрать удлинитель с узлом отбора сверху?

Nehrist

Пользователь

Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016

#391

30.07.2018 01:15:15

Никита , брагу при пергонки браги Торнадо и узел отбора не использую, с зарновыми брагами у меня проблема,не заморачиваюсь с ними, сейчас идет ректификация, докапает разберу и проведу осмотр обороудования. В торнадо я как понимаю комбинированная насадка? Насчет РПН пушистая это как, извините не понял ) По поводу холодильника - да хочу использовать как доохладитель. Насчет основного холодильника, разберу, произведу замеры и сообщу вам. Помню при получении был косячек с холодильником, но это к делу не относится да и нельзя у вас за это говорить )

alexjudin07@rambler.ru

Пользователь

Сообщений: 223 Регистрация: 09.03.2018

#392

30.07.2018 10:34:28

Nehrist, пушистая рпн, я так понял: не плотно скручена, размотайте и смотайте заново но не плотно, если помещаться не будет, отрежте 10см примерно или чуть поменьше. Потрясите потом колонну, может СпН закоксовался.

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#393

30.07.2018 15:02:38

Цитата
Nehrist пишет: Насчет РПН пушистая это как, извините не понял )

РПН это гофрированный чулок. При производстве ему задают определённую волнистую фактуру, для объёма. Соотвественно, ели РПН потеряет эту волнистость, станет, как "собака после душа"... как не закручивай, а объём держать не будет, соотвественно нужного нам эффекта не даст. Форму она может потерять при неправильной скручивании/закладке или чрезмерного усилия при работе с ней. Капризная штука.

СПН, как сказал коллега выше, тоже может сбиться в плотный конгломерат. Надо аккуратно всё разобрать и проверить.

Цитата
Nehrist пишет: Помню при получении был косячек с холодильником, но это к делу не относится да и нельзя у вас за это говорить )

Это заблуждение. У нас можно всё, если объективно! Относительно брака уже говорил неоднократно, иногда случается, но мы всегда быстро реагируем и меняет за свой счёт. Не понял для чего это написано, мы, вроде, в диалоге с вами, стараемся помочь разобраться в вопросе.

Относительно "у меня не получается" - значит надо искать причину в железе, так это тоже заблуждение. По поводу ректификации, вообще, до смешного, к нам в лабораторию постоянно приезжают клиенты, уже даже со своими колоннами ))) В лаборатории под нашим руководством - всё как часы, а дома нет! Разве железо виновато?

Я попрошу Сергея Владимировича записывать на видео такие встречи, у него в Московской лаборатории частенько подобные "мастер-классы" проходят. Не все становятся лётчиками... но самолёты же в этом не виноваты. )))

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#394

30.07.2018 16:30:36

Цитата

Никита Малыхин пишет:Относительно "у меня не получается" - значит надо искать причину в железе, так это тоже заблуждение. По поводу ректификации, вообще, до смешного, к нам в лабораторию постоянно приезжают клиенты, уже даже со своими колоннами ))) В лаборатории под нашим руководством - всё как часы, а дома нет! Разве железо виновато?

Полностью подтверждаю слова Никиты!
Приезжал как-то однажды один капризный клиент, и в лаборатории мы в его присутствии выполняли все его "хотелки" - получали спирт и 96,6%, и 95,8% (то есть ВСЁ, что он просил!). "Железо" (а именно - колонна "Торнадо") работало отменно, причём экспериментировали как с коротким узлом отбора, так и с полноценным узлом отбора спирта (от "Миджета"), и с БУРом, и без БУРа...

- Как всё работает? У Вас есть какие-либо претензии к "железу"?
- Нет-нет, что вы! Никаких претензий у меня нет - я вижу, что всё работает как часы!

Но вот у себя дома ЭТОТ же человек, с ЭТИМ же набором "железа" совладать почему-то не может... Периодически получаем от него телефонные звонки - то у него температура в колонне не стабилизируется, то спирт идет крепостью ниже 96,6%, то ещё что-нибудь...
Сей факт я не могу объяснить, к сожалению.

Цитата
Я попрошу Сергея Владимировича записывать на видео такие встречи, у него в Московской лаборатории частенько подобные "мастер-классы" проходят. Не все становятся лётчиками... но самолёты же в этом не виноваты. )))

Что касается съёмки на камеру - к сожалению, ВСЕ наотрез отказываются присутствовать в кадре!
Сначала идут бодрые и бойкие разговоры: к примеру, подробно расписывается процесс ректификации. Человек рассказывает о том, как и что он делает и т.д.
Затем я предлагаю сделать совместный тест, но предупреждаю, что буду всё происходящее снимать на камеру, и данное видео выложу в свободном доступе у себя на YouTube-канале. И тут я слышу в ответ: "Я не публичный человек... я не хочу мелькать в Интернете... мне это совсем не интересно" (с) и т.д. и т.п.

Рискую навлечь на себя гнев, но я всё же скажу следующее:
Когда снимался ролик про "взрывное кипение в ПВК" (с), я весьма сожалел о том, что рядом со мной не было трёх небезызвестных "авторов" (двое тех, которые при дробной перегонке спирта-сырца засунули в ПВК щелевое сито, и ещё одного - который советовал потереть наждачной бумагой дно у ПВК).
Я очень хотел бы задать им пару-тройку вопросов по теме, и снять на видео их ответы на заданные мною вопросы - для того, чтобы ролик про "взрывное кипение" выглядел наиболее полновесно (с комментариями со всех сторон, как говорится)!

Nehrist

Пользователь

Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016

#395

30.07.2018 16:31:16

Никита , по поводу холодильника, при получении Миджета собрал подал охлаждение и на патрубке для выхода воды обнаружился свищь ( непровар) откуда тоненькой струйкой забила вода, я позонил вашим менеджерам, удивились, но предложили выслать для обмена, но это время поэтому я нашел ( с помощью друзей) у себя в городе сварщика и он мне этот косяк исправил за 50 р. Еще раз повторюсь : яп с удовольствием приехал к вам в Питер (мне нравится ваш город) но это накладно, из Кемеровской области до СПб добратся. Торнадо преворачивал на 180 град туда и обратно, явно слышно, как насадка СПН перекатывается в колонне. До узла отбра еще не добрался, как он пришел так я насадку там не трогал (УЖЕ ТРИ ГОДА).
По поводу Торнадо : несколько раз разгонял отбор до литра в час ( начинал с 300 мл ) и примерно такая закономерность - при увеличении отбора на 200 мл повышается температура ректификата и падает спиртуозность на пару десятых градуса. Трубок в холодильнике - 4 и они примерно 10 мм в диаметре (внутренний диаметр) точно замерить не могу т.к. трубки углублены на 27,5 мм ( т.е приварен фланец под кламп, расстояние от сварного шва до тоца фланца - 23 мм), что не позоляет штангелем замерить внутренний диматр точно.

Nehrist

Пользователь

Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016

#396

30.07.2018 16:42:48

Сергей Булгаков, я публичный человек и мне бы было не западло попозировать вам на камеру и уяснить все свои ошибки, но! еще раз повторяю не имею на прелет туда и обратно средств хоть до Москвы хоть до Питера. Да спирт 96,5 % я получаю на вашей торнадо,но при невысокой (300 млч) . Что не так я делаю (описывал я процесс уже два раза как) вы мне не смогли сказать, Только слышу мол сам дурак , то про фотографа с зеркалкой то про борщь. Перед покупкой я описал схему сборки и задал вопрос ( смотрите выше по теме) Эмиль мне ответил все норм. Далее ........................................ На миджете (в режиме ректификации) я легко получал 96,6% но опять же при низкой (250-300 млч) скорости отбора и по поводу работы Миджета, как в режиме дистилляции так и ректификации вопросов не возникало.

Nehrist

Пользователь

Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016

#397

30.07.2018 16:46:58

И да простите мне мою грубость и хамство - шлите деньги (оплатите перелет туда и обратно) и я через пару дней буду в Питере, благо переночевать есть где. Но луше поездом ибо Торнадо не совсем габаритная труба да еще и на базуку смахивает, во избежании глупых вопросов в аэровокзалах лучше поезд )

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#398

30.07.2018 16:55:22

Цитата
Nehrist пишет: ... Перед покупкой я описал схему сборки и задал вопрос ( смотрите выше по теме) Эмиль мне ответил все норм. Далее ........................................

Как вариант: отправьте свою колонну "Торнадо" в СПб...
Эмиль сделает практический тест именно ВАШЕЙ колонны, и снимет всё это на видео. Я уже делал подобный практический тест и съёмку на видео, именно клиентского (!!!), а не нашего лабораторного оборудования (правда, это была не ректификация на "Торнадо", а дробная перегонка зернового спирта-сырца, на четырёхуровневой колонной "Арома-компакт", которую нам в Москву прислали из Владивостока).
Заодно решат вопрос с холодильничком (который на вашей колонне отсутствует - как я понял из ваших постов).

vydok Пользователь Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013	#399 30.07.2018 16:55:56 Никита Малыхин, Сергей Булгаков, день добрый, коллеги! Так как я сейчас в отпуске, предлагаю организовать мастер-класс по варке пива и крепких напитков у меня на даче. Кто ЗА, голосуем!

Nehrist Пользователь Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016	#400 30.07.2018 16:58:14 Пы Сы ребята яп с удовольствием приехал к вам даже со всеми каструлями а не с одной торнадо и со своей плиткой, засняли бы все это и выложили на Ютуб как ДГ учит Фом неверущих, с удовольствием бы снялся с Эмилем и прзнал свои ошибки ( даже пепел бы с собой взял для этого )