Андрей Администратор Сообщений: 148 Регистрация: 29.07.2013	#426 07.08.2018 13:32:38 Отправляйте узел до Тюмени, транспортной компанией деловые линии на ООО "ТД Доктор Губер".

Nehrist Пользователь Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016	#427 07.08.2018 14:20:35 Андрей Толубеев, в моём городе нет Деловых линий, СДЭК есть. Созвонюсь с Тюменью и завтра постараюсь отправить.

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#428

07.08.2018 17:02:38

Цитата
Nehrist пишет: И тишина.......... )

Коллега, всё уже обсудили, давайте эти частности оставим за рамками форума! Никому не интересно, кроме вас, не надо "мусорить"!

Lelik

Пользователь

Сообщений: 2 Регистрация: 27.03.2018

#429

09.08.2018 17:55:48

Всем Доброго времени суток!
Я обладатель Миджета с октября 2012 года, производительности давно перестало хватать и задумался я о Торнадо...
Купил полный набор колоны Торнадо, в марте 2018 года (БУР, фланец, диоптры, узел отбора, холодильник...), начал его использовать только в мае, долго заняла ее доставить через друзей в Канаду...
С тер пор я с ней и мучился (3ре месяца) пока не прочитал эту ветку форума до страницы #9 сообщения #206 и ответов в сообщениях #211 и #213.
Была точно такая же проблема с захлебом колонны даже при 300-400 ватт нагрева (ТЭН с латером) и соответственно производительность не превышала 300мл в час.
Так вот у меня вопрос к производителям этого оборудования, если было известно с апреля 2017 года, что есть проблема с насадкой, то почему вы в марте 2018 года все еще продаете проблемные колонны!? Это ведь так просто решается уменьшением длины мотка РПНки. И вам экономия РПН и людям меньше проблем...
Так же осталась проблема с клапаном БУРа, он хоть у меня и срабатывает все время, но недозакрывает и ректификат капает мелкими каплями при закрытом положении... я его и не дотягивать пытался и перетягивать всё равно немного подтекает...

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#430

09.08.2018 18:27:52

Цитата
Lelik пишет: есть проблема с насадкой

нет никакой проблемы с насадкой. так же как и проблемных колонн. если вы понимаете суть процесса, то в случае некорректной работы - достаточно провести инспекцию. наши колонны осознанно не имеют никаких заглушек, вы имеете прямой доступ внутрь, чтобы можно было проверить насадку и в случае необходимости поправить её.

по статистике, чаще всего колонна забивается при захлёбе колонн, когда внутрь попадают твердые частички из браги (дрожжи, дробина и т.д.), тогда, в принципе, другого способа, как перебрать руками насадку нет! иначе постоянно будет "захлёб", промывка не поможет.

насадка РПН приходит от производителя в разной кондиции, мотки снизу немного больше утрамбовываются при транспортировке и хранении, нежели чем верхние. наши специалисты на производстве имеют техническую инструкцию, где регламентирована длина "чулка РПН" для формирования каждой кассеты, эти регламенты периодически проверятся нашим технологом, я не исключаю тот факт, что периодически могут уезжать колонны клиентам, где одна или две кассеты были собраны из мотка с бОльшей плотностью (по причинам указанным выше), соотвественно из-за этого меняются характеристики и возможны указанные вами проблемы. на сборке работают слесаря-сборщики, которые, повторюсь, работают строго в рамках установленного регламента (длина чулка РПН), ставить на "забивку" каждой колонны инженера или биотехнолога у нас возможности нет!

в случае возникновения вопросов - у нас есть форум, форма обратной связи, почта, телефон. если что-то не получается, задайте вопрос - мы никому не отказываем!

по поводу клапан БУР, если он, как вы говорите, подтекает, значит под мембрану клапана попала грязь, если вы использовали фум ленту или прочие уплотнения, могли попасть их обрывки или болтающиеся концы. надо разобрать клапан и очистить пространство под мембраной. главное потом правильно собрать клапан, там много мелких деталей.

надеюсь сам клапан установлен правильно? жидкость должна течь строго по направлению стрелки на нержавеющем корпусе клапана! если есть вопросы - пишите, по сборке клапана есть инструкция, можем выслать на почту.

коллеги, не стесняйтесь задавать вопросы!

Lelik Пользователь Сообщений: 2 Регистрация: 27.03.2018	#431 09.08.2018 21:31:10 Никита, спасибо за ответ. Уверен, что там ничего не попало, так как несколько раз его пересобирал. Но пересоберу и почищу его еще раз и если проблема не уйдет опять обращусь к вам с советом.

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#432

09.08.2018 21:49:24

Цитата
Lelik пишет: Но пересоберу и почищу его еще раз и если проблема не уйдет опять обращусь к вам с советом.

Надо смотреть именно под мембрану, такое случается, люди уже обращались с подобными проблемами, у кого-то фум-лента западала, у кого-то просто мусор... в результате мембрана не плотно прилегает, спирт потихоньку подкапывает.

Пишите, мы всегда на связи.

Nehrist

Пользователь

Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016

#433

25.11.2018 09:31:23

Считаю своим долгом доложить, новый узел отбора, что я получил - шикарен! Проблема ушла в небытие вместе со старым узлом! Сейчас на кухне 900мл\ч при мощности 1400 Вт капает по неточной прикидке 96,4% но это с АСП-3 показания такие ~ 98% при t=27,7°C. АСП-1 (90-100%диопазон измерений) даст более точные показания. Спасибо Никита, спасибо Эмиль!!
Но наверное доп холодильник я все же прикуплю.
Вода из холодильника с узла отбора на выходе в канализацию 7,2°С а ректификат 27,7°С.
Итак уважаемые товарищи, ректификация завершена. Да в самом начале допускаю, что скорость отбора литр в час, но.... Далее скорость отбора надо снижать. Из 8 литров полученного ректификата , сначала набирал в пятилитровую бутылки и там спиртуозность вышла 95,9% , виноват сам, пропарил. Т.е. в кубе при 90,5 °С температура в колонне поползла вверх, а скорее всего флегмовое число поменялось ещё раньше и м.б после трёх отобранных литров отбор надо было снизить. Далее три оставшихся литра получил 96,2% (показания АСП-1с корректировкой на 20°С) дважды корректируя скорость отбора.
И вот ещё что, температура в РК стабильно держалась 77,7°С и только после достижения температуры в кубе 98,3°С начались поползновения перешагнуть на десятку вверх (77,8°С) и далее. Фантастика??

Изменено: Nehrist - 26.11.2018 05:29:07 (Изменение данных )

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#434

12.12.2018 17:39:38

Доброго времени суток, коллеги!
Предлагаю вашему вниманию коротенькое видео (ректификация на колонне "Торнадо"): https://youtu.be/6QjkJAwKnuI

P.S. По моим наблюдениям, при использовании в конструкции штатного "миджетовского" узла отбора спирта (длиной 450 мм), установка работает более стабильно, чем при использовании короткого узла отбора спирта.

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#435

12.12.2018 20:27:52

Вечер добрый коллеги считаю необходимо добавить к написанному тут, мой пост(#889) из ветки про "Моно-Арому" https://www.doctorguber.ru/forum/messages/forum4/topic74/message40866/#message40866 упомянув про возвратно-переливной колпачок на колонне, который необходим в доработке(допускаю что в новых Торнадо, этой проблемы может и не быть, моя одна из первых предложенных). В своих наблюдениях основываюсь на работу с колонной и часто наблюдаю что это место перелива добавляет мне проблем создавая внутри колонны "переливной запорный замок", из-за размера трубки перелива и что от избытка он не справляется с осушением переходной зоны от осажденной охлажденной флегмы, а при увеличении мощности иногда приводит к захлёбу колонны, а при уменьшении подаваемой мощности необходимо время чтобы избыток флегмы стёк и колонна стабилизировалась. Не думаю что эффективность колонны зависит от диаметров труб колонны, скорее из-за наличия в ней "узких" мест.
С Уважением за потраченные нервные клетки, жду камней и тапок в свой огород.

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#436 14.12.2018 11:00:19 ck0p08ap04ka. я так понимаю речь идет про перелив который установлен в нижней части колонны ?

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#437

14.12.2018 13:35:49

Эмиль, совершенно верно, прошу прощения за фото и хвост перед расточкой, "пупырка" узка и коротковата для стаканчика который притягивается к ней винтом.

К сожалению внутренним изображением не владею, но то что удалось рассмотреть подсветив фонариком, трубка перелива прихвачен сваркой в двух местах у основания и весьма компактно, что моей точки зрения недостаточного размера(трубка перелива) для своей функции в этой колонне.

Изменено: 8ap8apa - 14.12.2018 15:31:13 (правка)

Alexey Пользователь Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013	#438 15.12.2018 07:54:22 Сергей Булгаков, доброго дня. На видео есть такой момент - где связь с атмосферой , там силиконовая трубка, каков ее тайный смысл ?

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#439

15.12.2018 11:41:51

Алексей Игнатьев, доброго времени суток!
Использую эту трубку исключительно для того, чтобы визуально наблюдать её заполнение флегмой (в случае, если переборщил с нагревом, на этапе вывода колонны на нужный режим работы). Здесь кому как удобнее - в принципе можно обойтись и без этой трубки.

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#440 17.12.2018 10:31:48 ck0p08ap04ka. все равно не очень понимаю, работа при ректификации до 1,5 кВт, при дистилляции можно больше. С какими мощностями она не справляется ?

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#441

17.12.2018 14:22:02

Эмиль, «Домашний» интернет безвременно почил, пользуюсь мобильным, поэтому ответ будет куцим 1,5 кВт не та мощность на которую я обычно рассчитываю. как и дистилляции, так и ректификации я вполне уверенно довожу после расточки 1,8 почти без захлёба(с удовольствием вварил бы туда диоптр чтобы визуально доказать захлёб, достаточно подключить манометр чтобы видеть колебания и привязать эти скачки с захлёбом(запором из стоящей флегмы) в колонне. Да, колонна хороша при неторопливой ректификации, где требуется сбалансированность действий. Внутренний канал омывается стекающей флегмой по тарелкам на шампурах(моя модернизация), удобно вставил кассету вовнутрь центрального канала и при необходимости с лёгкостью её вынуть, выбирая необходимое количество засыпки СПН на её уровнях, чередовать медь и нержавейку, так и вовсе без наполнения. Для эффективной работы колонны во внутреннем канале необходимо небольшое сопротивление иначе она не работает. Но в моём случае это скорее моя проблема, а тут я высказал своё наблюдение по работе с колонной и где мне видеться «бутылочное горлышко» - зауженнние для переливной трубки, увеличив которую добавим сбалансированностьи и адаптивности при работе с колонной на разных режимах, будь-то дистилляция с укреплением или ректификация. С благодарностью и уважением к потраченному на меня Эмиль твоим временем.

Pavlo

Пользователь

Сообщений: 33 Регистрация: 22.09.2016

#442

18.12.2018 18:18:49

Добрый вечер, первый раз делаю спирт на торнадо и вообще, пока все собрал, настроил, отбирал головы запарился, судя по всему еще отгонять тело чясов 5, но реально это пол ночи, можно ли отобрать головы и остановить процесс, если да то как гнать завтра, просто все восстановить и вперед или опять отбирать тело или опять "головы" и т.д? Прошу помощи, как можно поступить? Спасибо.

Сергей Владимирович Пользователь Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014	#443 18.12.2018 19:04:07 Pavlo, По хорошему, конечно, лучше не прерывать процесс!

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#444

18.12.2018 20:34:35

Цитата
Pavlo пишет: Прошу помощи, как можно поступить?

Если отобрали головную фракцию, можете процесс перегонки остановить.
Когда решите восстановить процесс, головную фракцию отбирать не нужно, отобрана.
Выходите на стабильную работу колонны (температура), регулируете скорость отбора, и получаете счастье ))

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#445

18.12.2018 23:48:45

По-хорошему чуть всё же отобрать имеет смысл

Цитата

Владимир Буренко пишет:

Цитата
Pavlo пишет: Прошу помощи, как можно поступить?

...далее всё твоё ваше наше с праздниками г-спода винокуры дистиллеры

sabor

Пользователь

Сообщений: 192 Регистрация: 06.02.2017

#446

19.12.2018 01:01:45

Я так понимаю головы отобрал. Вопрос качественно или нет? Просто когда будешь гнать дальше - начни отбирать головы и разотри несколько капель на ладони. Если пахнет ацетоном - то отбирай головы, до исчезновения запаха. Если нет - сразу гони тело. Я так делаю, когда необходимо прерваться.

Pavlo Пользователь Сообщений: 33 Регистрация: 22.09.2016	#447 19.12.2018 13:25:24 Спасибо все за советы, С праздником!

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#448

23.12.2018 08:19:12

Сумасшедшая и весьма авантюрная идея, в борьбе за увеличение эффективности работы колонны, как раз к концу финансового года, подойдёт для держателей колонн 2016-2018 года. Но помните, что все модификации делаете на свой страх и риск, ибо лишат гарантии, идея проста - стоит рассверлить(высверлить) штатный переливной колпачок и заменить в его посадочное место «про’колпачок» где присутствует функция перелив плюс барботаж объединены, и немного подточить под размеры.
Постскриптум - Ничего нового в идеи нет, она универсальна и рано или поздно кто-нибудь предложил бы схожее решение, обычный колпачок не решит проблему, а дополнительный барботаж сократит количество возвращаемой флегмы из колонны и стабилизирует температуру в колонне.
...ну что, а теперь... тапки и камни в огород ?-)

Изменено: 8ap8apa - 24.12.2018 07:47:20 (уточнение)

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#449

25.12.2018 08:48:00

Доброй Ночи, простите утро! Продолжим списочек про - "вот пока не забыл...." коллеги пронеслась на оленях северных за дедом морозом с Великого Устюга(знаю не моё, но дань старой традиции не изжить), ну так вот мыслишка явно оборонилась из красного тюка извозчика, подобрал присмотрелся, может жемчужина или я пропустил.... Да оно, жаль что мы не получим в новом ТОРНАДО новые рюшечки в виде симбиоза колонны для ректа и колонны для НБК, а ведь в новой версии на колонне центральный канал(сердечник) 2"-ух дюймовый или всё же получим... Ну дайте г-спода помечтать... вставил так картридж с переливаемыми тарелками, а когда не надо вынул и на полке места по-меньше ибо всё взаимозаменяемо и универсально, как говориться утро вечера мудренее, да и до вечера день не близкий.
Хорошего дня вам коллеги.

Valeriy_76 Пользователь Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017	#450 09.01.2019 17:34:33 Коллеги Подскажите. Возможно ли такое провожу ректификацию уже не в первый раз оборудование Simple 60 л торнадо короткий узел отбора 3 дюймовый большой холодильник 3 дюймовый. в симпл залил 70 л 40 градусов вывожу на температуру устанавливаться температура 76,6 градуса начинаю отбор голов примерно 2,5 л головы отобрано. Оставляю минут на 15 устанавливаться температура 76,8 градуса. начинаю отбор после отобранных примерно 4 л, равновесное состояние колонны без отбора устанавливается только 76. 9, ещё примерно литров через 10 стабильная температура без отбора уже только 77. 0 . Бур настроен на 76.9. Уходя сегодня утром в 8:00 утра проверил температура 77 и 0. клапан закрыт в настройках 76,9но думаю температура вернется и клапан откроется и через 9 часов не отобрано ни капли предварительно сменил и поставил новую ёмкость. То есть после отбора примерно 15 л температура в колонии стабильная без отбора 77 и 0 а температура в баке 90 градусов то есть по идее расчётно должен набирать ещё литров 8-10 хотя бы до температуры 96 градусов но температура в колонне выросла на 0,2 градуса спирт по ощущениям Вполне себе нормальный но смущает что температура в колонне в процессе отбора поднимается. Возможно нагревается само помещение так как всё-таки символ работает. Подскажите в чём может быть причина.