Цитата
Эмиль Самедов пишет: Mechanical. ячменный светлый солод. Вас интересует страна изготовления ?

Да, Эмиль, меня интересует страна и сорт. Например курский Pilsner и т.д.

Mikchel Пользователь Сообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017	#52 23.11.2019 13:57:48 Дошли руки перегнать ячмень. При начальной плотности 22-23% конечная плотность 10%. Бродило активно дня 3-4, потом тихо дображивало, короче около недели. Как-то не очень.

Серега

Пользователь

Сообщений: 40 Регистрация: 06.12.2014

#53

23.11.2019 22:12:14

Цитата

Эмиль,ваши предположения я думаю оказались верными- произошла ошибка при сортировке продукции на заводе изготовителе и к вам в торговлю попало сусло , предназначенное для пищевой и кондитерской продукции , а именно - НЕОСАХАРЕННОЕ. Я добавил в то месиво , которое у меня не хотело бродить почти 4 недели глюкаваморин по вашему совету. В итоге через сутки заработали гидрозатворы .В бочке , где не понижалась плотность ниже 12% частота гидрозатвора-1 раз в 20 сек. , где было 15% - 1 раз в 6 сек. Посмотрим , что будет дальше, одно беспокоит, что все это месиво итак стояло 4 недели , и даже если оно отбродит - какие будут органолептика и вкус.

Отбродило у меня еще 2 недели , но ниже 7-8% плотность не опустилась. В общей сложности эти танцы с бубном продолжались 6 недель. После первой перегонки получилось всего 12 литров с/с 28*. После второй дробной перегонки ( отобрал 450 мл. голов ) получил 3.5 л дистилята 79*. Хоть что-то получилось , а то в свое время хотел все вылить.

Mechanical

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 19.03.2016

#54

23.11.2019 23:09:26

Цитата

Алексей Ковалев пишет:
Добрый вечер. Давайте по порядку:
1. Процесс брожения у Вас идёт неплохо, с учётом начальной плотности и количества внесённых дрожжей
2. Дрожжи необходимо предварительно разбродить в небольшом объёме сусла (так они активнее "возьмутся за дело" и брожение пройдёт побыстрее).
3. Согласно инструкции, необходимо внести 3 пакетика Зимасил на 15 кг концентрата, а Вы внесли 2 упаковки на 13,5 кг. И третий добавили почти через неделю. Уменьшилась дозировка - увеличился срок брожения, все логично

Алексей, хочу ответить на ваше замечание #2.
Честно, так и делал все предыдущие 4 года, с момента покупки у вас Миджета, но на днях в Книге знаний нашёл:

Ржаной полугар из концентрата
...
«Дрожжи аккуратно рассыпать по поверхности браги. Закрыть бродильную емкость крышкой и поставить ее под гидрозатвор.»

Но это в качестве отступления.
Хочу продолжить рассказ. Итак, напомню, на 5 день добавил третий пакетик Zymasil и на 7 день замеренный сахар упал с 15 до 13%. Подождал ещё два дня. Замерил: 12.5
Извините, весь текст потерялся после нажатия «отправить»
Допишу завтра.

Изменено: Mechanical - 23.11.2019 23:13:07

Mikchel

Пользователь

Сообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

#55

24.11.2019 18:22:30

В моем случае вышло около 4х литров дистиллята 93%., т.е в 2 раза хуже чем по пшеничному концентрату. Осталось 2 баклажки ячменя и 2 баклажки ржи.
Поставлю тогда еще раз ячмень, если опять несбраживаемого без танцев с бубном остатка будет 10%, то что-то на заводике нужно менять в технологии.

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#56

24.11.2019 21:00:47

Вечер добрый коллеги, есть чувство что должен пройти мимо, но смолчать не могу, всеми нелюбимые "азиатские" кодзи(сам пользуюсь) или полный набор из 4-ёх ферментов вам в помощь вкупе с дрожжами для мальтозного сырья и подкормкой; ибо почему-то компания так не удосужились опубликовать пускай и подправленный сертификат соответствия от производителя(разъясняющий состав концентрата и его происхождение(регион), ограничившись сопровождением двух документов: Экономический расчет по солодовому концентрату и Инструкцией по применению, в описание лишь кратко описав поверхностное процесс его изготовления. Очень надеюсь кому-то написанное пригодиться и его кто нибудь прочитает, до того как подотрут из ветки.
Простите за много букв, надеюсь чьё самолюбие при этом не пострадало... За сим раскланяюсь.

Игорь Владимирович

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 19.03.2016

#57

24.11.2019 22:23:59

Цитата

Mechanical пишет:
Хочу продолжить рассказ. Итак, напомню, на 5 день добавил третий пакетик Zymasil и на 7 день замеренный сахар упал с 15 до 13%. Подождал ещё два дня. Замерил: 12.5
Извините, весь текст потерялся после нажатия «отправить»

Пересел с iPhone на комп и изменил ник. Теперь я Игорь Владимирович, думаю, так будет проще общаться на форуме.
Вчера 1.5 часа писанины в телефоне накрылись при отправке, и это был уже второй раз ((.
Итак, продолжу. Заранее простите за длинную повесть((
На 9 день сахар показал 12.5%. Решил проверить температуру браги : 25.3град. Для чистоты эксперимента снизил температуру в комнате, где стоит бочонок до 19 град.
Наутро проверил сахар: 12.5%((. Добавил 4 пакетик Zymasil, разбродив его в 110 мл браги. Через 30мин никакой пены в емкости с дрожжами не появилось. Несмотря на это, вылил дрожжи в бачок с брагой.
Подождав 2 дня замеряю сахар: всё те же 12.5%. Видимо оставшийся сахар не по зубам Zymasil((.

В своё время у меня был опыт с добавлением обычного сахара в осахаренное сусло из ячменного и пшеничного солода для повышения начального сахара и тогда Zmasil также не смог съесть весь сахар: пришлось добавлять Turbo.
Итак, на 13 день (вчера) добавляю 20гр Turbo в 200мл браги и, о чудо, через 20мин в баночке уже пена. Заливаю разбродивший Turbo в бочонок с брагой через отверстие для гидрозатвора и ставлю гидрозатвор. В этот момент происходит взрывное кипение браги и стаканчик гидрозатвора пытается выпрыгнуть. Ни разу такого эффекта не видел)).
Подожду до завтра, чтобы замерить сахар и, если Turbo заработали, добавлю их количество из расчета 12гр на кг сахара.
Итак, похоже вожделенный пшеничный полугар пошел помыться. Придется делать взамен пшеничную водку в 5 раз дороже, чем обычная из свекольного сахара и пшенички((.
Кстати, полученное пшеничное сусло из концентрата имеет цвет намного темнее, чем если делать самому из пшеничного солода Wheat (пытался приколоть фотку в 400кБ, но она не вставляется).
Такой цвет имеет сахарный сироп из "тростникового" развесного сахара, купленного в Ашане)).

Так интересно, что же забодяжили партнеры Губера в пшеничном (и, видимо, остальных) концентратах? И какого рода "лабораторные исследования на соответствие заявленным параметрам" проводились?

С уважением, ИВП.

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#58 25.11.2019 10:40:18 Mechanical солод светлый ячменный Maltosa- страна изготовитель (Литва). Чем замеряете конечную плотность сусла перед отгонкой ?

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015

#59

25.11.2019 10:46:37

Конечная степень сбраживания концентратов не менее 76% - по лабораторным тестам и сертификатам на ячменный и пшеничный концентрат.
Дальше уже степень сбраживания зависит от условий брожения и штамма дрожжей.

Игорь Владимирович

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 19.03.2016

#60

25.11.2019 11:24:54

Цитата
Эмиль Самедов пишет: Mechanical солод светлый ячменный Maltosa- страна изготовитель (Литва). Чем замеряете конечную плотность сусла перед отгонкой ?

Эмиль, плотность замеряю Ареометром для измерения плотности сусла АС-3 0–25 %, купленным у вас.

Игорь Владимирович

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 19.03.2016

#61

25.11.2019 11:27:05

Цитата

Эмиль Самедов пишет:
Конечная степень сбраживания концентратов не менее 76% - по лабораторным тестам и сертификатам на ячменный и пшеничный концентрат.
Дальше уже степень сбраживания зависит от условий брожения и штамма дрожжей.

В моём случае - 50%, если я правильно считаю. Начальная плотность 1.22, конечная 1.115

Игорь Владимирович

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 19.03.2016

#62

25.11.2019 12:54:43

Господа, продолжаю повествование.
Сегодня с утра замерил сахар (точнее плотность браги отградуированную в % сахара): 10.5%.
Значит 20гр Турбо за полтора дня скушали 2% неизвестного сахара.
Разбродил ещё 40гр Турбо в 400мл браги (из расчета 0.125кг сахара на 1л браги; см. Таблицу для значения 12% сахара в Книге знаний в статье «Брага из сахара. Пропорции ингредиентов») и добавил в брагу. Надеюсь этого количества будет достаточно для обнуления содержания неизвестного сахара.
Ждёмс.

P.S. Эмиль, вы удовлетворены моими ответами?

Изменено: Игорь Владимирович - 25.11.2019 12:59:36 (Добавлен текст)

Mikchel

Пользователь

Сообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

#63

26.11.2019 12:50:16

Коллеги, а ведь я немного обманул, пардоньте.
Первую партию пшеничного концентрата съели именно турбо-дрожжи Alcotec Whisky Distillers Strain. Лежали, наверное, больше года. Я даже подумал, что скорей всего с ними уже ловить нечего. Но на выходе 8 литров ректификата с 2-х баклажек пшеничного концентрата. А получается M1 Malt смог съесть ячменный концентрат только наполовину. Их добавлял ~30 гр на 30 литровую бадью.
Если и у И.В. турбо дрожжи хорошо кушают то месиво, то тут уже некоторая система выстраивается.

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015

#64

26.11.2019 13:14:16

Состав концентратов: Солодовый - 100% ячменный светлый солод.
Пшеничный - 50% ячменный солод , 50% пшеничный солод.
Весь солод импортный.
Конечная степень сбраживания концентратов не менее 76%.
Скорость и активность брожения сусла (браги) зависит от штамма, начальной плотности, концентрации дрожжей, температурных условий, бактериальной обсемененности, рН используемой воды (общий рН сусла) и прочее.

Если речь идет про спиртовые штаммы дрожжей (Malt, whiskey, трубо и т.д.) Они приспособлены к высоким начальным плотностям и высоким температурам брожения (до 35-40 градусов). Если винные штаммы дрожжей (не учитывая специальные штаммы) они требуют более аккуратного использования.
Удаленно констатировать с чем связаны проблемы в степени сбраживания концентратов именно в Ваших случаях нет возможности. С ржаным концентратом действительно была ошибка на заводе изготовителе, ячменный и пшеничный концентрат по свойствам и характеристикам в партиях не отличаются и проблем по степни сбраживания в лаборатории выявлено не было.
В случае использование дрожжей не первой свежести, рекомендую понижать начальную плотность сусла до 11-12%, в таком случае температура при брожение не успеет подняться до критических значений, а не высокая плотность не будет оказывать излишнего стресса на дрожжевые клетки.
Так же важно понимать рН воды хотя бы в водопроводе, так как сильные смещения по рН могут так же сказаться на длительном и вялом брожение, я больше склоняюсь именно к этому пункту.

Игорь Владимирович

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 19.03.2016

#65

26.11.2019 17:51:14

Эмиль,
Я варю крепкий алкоголь на Миджет 2 уже около 4 лет. За это время перепробовал множество способов приготовления сусла/браги. Около 10 раз проводил осахаривание как ячменных и пшеничных солодов, купленных у вас, так и самостоятельно выращивал солод из ячменя и пшеницы. Всегда использовал Zymasil, также купленный у вас и никаких проблем не имел.
Для последнего сусла использовал 1 пакетик Z с просроченной датой (конец 2018, хранился в холодильнике) и три пакетика до 08.2020.
Вода из индивидуальной скважины. Система очистки Экодар с американскими фильтрами. К воде за эти годы нареканий не имел.
У коллег, кто уже напоролся на грабли с вашим новым продуктом между строк читается, что они, как и я не верим вашему партнеру и в концентрат, скорее всего, был добавлен сахар.
У меня остались неиспользованные 1.5кг пшеничного концентрата из 15кг канистры и я готов ими пожертвовать для восстановления истины, тем более, что я собирался сдать назад канистру с ячменным продуктом, которую ещё не успел открыть. Могу завести в ваш офис на Остаповском.

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

#66

26.11.2019 20:46:37

Цитата

Игорь Владимирович пишет:
Эмиль,
Я варю крепкий алкоголь на Миджет 2 уже около 4 лет. За это время перепробовал множество способов приготовления сусла/браги. Около 10 раз проводил осахаривание как ячменных и пшеничных солодов, купленных у вас, так и самостоятельно выращивал солод из ячменя и пшеницы. Всегда использовал Zymasil, также купленный у вас и никаких проблем не имел.
Для последнего сусла использовал 1 пакетик Z с просроченной датой (конец 2018, хранился в холодильнике) и три пакетика до 08.2020.
Вода из индивидуальной скважины. Система очистки Экодар с американскими фильтрами. К воде за эти годы нареканий не имел.
У коллег, кто уже напоролся на грабли с вашим новым продуктом между строк читается, что они, как и я не верим вашему партнеру и в концентрат, скорее всего, был добавлен сахар.
У меня остались неиспользованные 1.5кг пшеничного концентрата из 15кг канистры и я готов ими пожертвовать для восстановления истины, тем более, что я собирался сдать назад канистру с ячменным продуктом, которую ещё не успел открыть. Могу завести в ваш офис на Остаповском.

Приветствую, коллега! Много букв писать не буду, лучше по существу: что касается водоподготовки и компании "Экодар", спору нет, оборудование у них на высоком уровне (знаю, т.к. работал в этой компании), но это не о чём не говорит. Если есть желание разобраться в причине, то могу предложить, взять у Вас остаток сусла для независимой экспертизы.

Анатолий Реуцкий

Пользователь

Сообщений: 100 Регистрация: 18.04.2015

#67

27.11.2019 00:44:06

Цитата
Игорь Владимирович пишет: Я варю крепкий алкоголь на Миджет 2 уже около 4 лет.

Где то, что то здесь не так...

Игорь Владимирович

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 19.03.2016

#68

27.11.2019 10:00:48

Цитата

Анатолий Реуцкий пишет:

Цитата
Игорь Владимирович пишет: Я варю крепкий алкоголь на Миджет 2 уже около 4 лет.

Где то, что то здесь не так...

Согласен, наврал. У меня Миджет, купленный в марте 2016.

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015

#69

27.11.2019 10:54:31

Игорь Владимирович если бы в концентрат был добавлен сахар - то степень сбраживания была бы на уровне 90-100%, все дрожжи без исключения свободно потребляют сахарозу. Степень сбрасывания на уровне 80% - как раз говорит о натуральном происхождение концентрата и наличия в нем трудносбраживаемых сахаров.

Игорь Владимирович

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 19.03.2016

#70

27.11.2019 11:54:44

Dear vydok,
Спасибо за предложение. Но, наверное, правильнее получить ответ от лаборатории Губера, а затем, если он нас не убедит, отдать на независимую экспертизу.
Что касается воды, то за эти годы у меня не было проблем с недображиванием сусла из солода. Максимальный остаточный сахар всегда был не выше 5%.
Сегодня, на 15 день после добавления 4-х пакетиков Zymasil (44гр) и 60гр Турбо все ещё 9%

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#71 27.11.2019 12:01:57 Игорь Владимирович. можете передать часть оставшегося экстракта в Московскую лабораториию они проведут тесты.

Игорь Владимирович

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 19.03.2016

#72

27.11.2019 12:03:10

Цитата

Эмиль Самедов пишет:
Игорь Владимирович если бы в концентрат был добавлен сахар - то степень сбраживания была бы на уровне 90-100%, все дрожжи без исключения свободно потребляют сахарозу. Степень сбрасывания на уровне 80% - как раз говорит о натуральном происхождение концентрата и наличия в нем трудносбраживаемых сахаров.

Это было только мое предположение, что был добавлен сахар, после того, как добавка 20гр Турбо съели почти 2% сахара за 1.5 дня. Однако, сейчас мой оптимизм немного увял, так как добавленные дополнительно 40гр Турбо за 2 дня скушали только 1.5%. Как я только что писал, сейчас 9%.
Вы не ответили на мой вопрос: могу я привезти к вам остатки пшеничного концентрата для лабораторных исследований и сдать канистру с ячменным концентратом?

Игорь Владимирович

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 19.03.2016

#73

27.11.2019 12:05:51

Цитата
Эмиль Самедов пишет: Игорь Владимирович. можете передать часть оставшегося экстракта в Московскую лабораториию они проведут тесты.

Имеется в виду в ваш офис на Остаповском?

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#74 27.11.2019 12:18:18 Игорь Владимирович да.

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

#75

27.11.2019 17:44:37

Цитата

Игорь Владимирович пишет:
Dear vydok,
Спасибо за предложение. Но, наверное, правильнее получить ответ от лаборатории Губера, а затем, если он нас не убедит, отдать на независимую экспертизу.
Что касается воды, то за эти годы у меня не было проблем с недображиванием сусла из солода. Максимальный остаточный сахар всегда был не выше 5%.
Сегодня, на 15 день после добавления 4-х пакетиков Zymasil (44гр) и 60гр Турбо все ещё 9%

Хозяин, барин.