Сусло из ржаного солодового концентрата

При появлении этого или очень похожего запаха в отборе я заканчиваю отбор при 90...91 градусе. А тут он шел в головах. Вот это и было непонятно.

Владимир, вы видимо не прочитали предыдущие посты. Рекомендованные производителем дрожжи не съедают данный продукт. Если бы все было так как описано в мануале к концентрату или книге знаний, то этих 5 страниц бы просто не было.
Да, можно закрыть глаза и перегонять брагу в которой половину сахара рекомендованные дрожжи не съели, но тогда укажите это в особенностях и каждый за себя решит нужно ему такое или нет.
Да, еще раз хотел подчеркнуть - сама идея изготовления такого концентрата очень здравая и я всеми руками за. Вот только необходим регулярный контроль качества. Фактически мы выступаем как бета-тестеры и на нас отрабатывается технология. Оно конечно для производителя хорошо, но для нас как потребителей это плохо. Поэтому в подобной ситуации производитель мог быть более отзывчивым на проблемы с его новым продуктом.

Конкретно в моем случае при первоначальной плотности 22% после 2-х недель (1 неделя активное брожение + доброд и вторая неделя - не было времени перегнать) конечная плотность была 11%, 10% и 6% ( 3 баклажки по 30 литров, в которых развел 2 канистры ячменного концентрата ).
Т.е. недоброд получается 50%...или у меня что-то с арифметикой?

Цифра 22% взята не с потолка именно примерно до такой плотности рекомендуется разводить концентрат в инструкции к нему. При этом сбраживать рекомендуют зимасилом или малт м1 и аналогичными зерновыми дрожжами.
Если эта плотность перебор, то укажите это в инструкции!
Граждане следуют рекомендациям производителя, не более и не менее.

Mikchel. винные дрожжи выбраживают  сусло с начальной плотностью до 30%, в прочем как и многие штаммы дрожжей - тут вопрос сроков брожения и вкусового профиля напитка, а так же внешних факторов.
Если из одной канистры концентрата разлитого по трем бродильным емкостям у Вас получилась разная конечна плотность - то тут можно судить о не равномерном растворении содержимого канистры.
Рекомендации  по сбраживаню концентрата даны довольно подробные. В лаборатории сейчас у нас бродит 300 литров браги на ячменном концентрате - никаких проблем, дрожжи винные, брожение активное , температура брожения 22 градуса.

Мне сложно посоветовать Вам что то конкретное,  так как я не видел лично как Вы ставили брагу и какой на самом деле продукт у Вас получился.
Но я склоняюсь к той мысли что концентрат взятый из одной партии   что у нас в лабораторных условиях, что  и у многих других  пользователей (а концентрата приобрели очень много) - отбродил нормально, много отзывов положительных пришло и по варке пива на основе данного концентрата.
А у Вас не получилось - чудес не бывает, значит где то допущена ошибка и в качестве концентрата я буду сомневаться в последнюю очередь.  

Тут не совсем так. Разводилось 2 канистры на 3 емкости для брожения по 30 литров. Соответственно в одном бачке было только содержимое первой канистры, во втором половина из первой и половина из второй и в третьем только вторая.
Так вот цифры плотности соответственно этому порядку: 6%, 10%, 11%
Т.е. первая канистра отбродила относительно хорошо, смесь из первой и второй уже гораздо хуже, ну и только вторая канистра тоже плохо. Да, возможно что температура брожения для 3-х емкостей отличалась на 2-3 градуса. Т.е. 1 и 2 емкости стояли на стеллаже в глубине кладовки. Третья, самая недобродившая стояла на полу в 20 см от первых двух.
Вот поверьте, меньше всего мне надо тут на форуме чего-то выяснять....не припомню что бы в каких-то заторах был вот такой огромный недоброд. Только поэтому я и пытаюсь понять где правда и что я не так делаю....либо что в сбраживаемом продукте возможно проблемы.
Я делал уже 3 захода с постановкой браги на разных концентратах. При этом емкости для брожения те же, вода та же (беру на работе фильтрованную). Каждый раз довожу до кипения 10-15 минут, сбрасываю температуру чиллером и разливаю по емкостям + разбраживаю дрожжи. При этом в процессе охлаждения сусла дополнительно аэрирую сусло компрессором.
После НГ поставлю последнюю партию ржи на дрожжах М1, если опять недобродит, то отпишу. Придется тогда досыпать турбо.

Эмиль, я спросил об этом, потому что был на Остаповском тройку недель назад,  когда отдавал баночку с пшеничным концентратом на исследование.
Как вы помните, я писал, что собираюсь вернуть баклажку с ячменным концентратом, т.к. боялся, что будет та же история, что и с пшеничным(((.
Но ребята меня успокоили, продемонстрировав, как у них бродит ячменная брага на Fermentis Safspirit M1 из концентрата той же партии, что и у меня.
Алексей при мне замерил плотность в одном из 60л бочонков: 2%! А их там было 5 или 6 (но в них на тот момент был не Zymasil).(((
Больше того, парни любезно снабдили меня 40гр М1 для нового эксперимента.
Убедившись в качестве продукта, я сначала решил сварить 10л светлого ячменного пива, а остатки использовать для вискаря.
Пиво варил первый раз. Использовал рецепт Губера:
Пиво на солодовом концентрате
и все ингредиенты (дрожжи и хмель), купленные там же.
После варки охмеленное сусло охладил чиллером, отлил праймер, разбродил пакетик US-05, залил в бочонок и поставил гидрозатвор.
Начальная плотность была 10.5. Через 5 дней ( вместо 2-3 дней по Губеру) брожение остановилось. Дал отстояться ещё денёк для осветления. Замерил конечную плотность: 4% (вместо обещанных 2%).(((
Делать нечего, добавил праймер и разлил по бутылкам. Через неделю, 28.12. попробую, что получилось.
Понимаю, что это отступление от тематики форума и готов был перенести этот рассказ в форум пивоваров, но на тот день, когда варил пиво (02.12.) ни одной статьи, посвящённой варки пива из концентрата не было. Первая и единственная пока статья появилась 11.12.
Кстати, Эмиль 19.12. писал: «много отзывов положительных пришло и по варке пива на основе данного концентрата»?!
Эмиль, дайте, пож-ста, ссылку, где их можно прочитать?
С вашего разрешения вернёмся к самогоноварению.
Оставшийся ячменный концентрат развёл до плотности 22% горячей фильтрованной питьевой водой из скважины, охладил до 22*С, разбродил 40гр М1 в 400мл сусла и залил все в 48л бочонок, поставив гидрозатвор. Температура в комнате 22*С. Наутро активно забродило. Через пару дней затвор Speidel работал со скоростью 1 буль/сек!
Через 5 дней - 7 буль/сек, замерил сахар: 9%.
Через 6 дней - 11 буль/сек, сахар: 7%.
Сегодня, на 8 день затвор как то затих. Замерил сахар: 6.5% и это, когда засыпал по ошибке двойную порцию М1 в 40л сусло.
Конечно, процесс брожения на М1 идёт интенсивнее, чем на Zymasil, но думал, что будет ещё лучше.
Единственное, что сделал не так, как ребята на Остаповском: они рекомендовали разбавлять концентрат до 18% плотности, а я не рассчитал и, как и в прошлый раз, довёл плотность до 22%(((.
Таким образом, мой эксперимент с пшеничным и ячменным концентратами показал следующие:

1. Винный Zymasil не сбраживает пшеничный концентрат в 0, если плотность сусла 22% и выше: в примере инструкции Губера по приготовлению солодового виски, приклеенной на канистрах с концентратом, а также в рецептах Книги Знаний ОШИБОЧНО указаны плотность 25% и использование Zymasil.
2. То же можно сказать и о сбраживании ячменного концентрата: сусло 22% плотности не совсем по зубам Fermentis Safspirit M1.
3. Вопрос о применении Zymasil для данных концентратов остался открытый. Видимо, ребята из Губера должны опытным путём показать, какая максимальная плотность сусла может быть сбражена в 0 Zymasil’ом.
4. Чтобы в дальнейшем покупателям солодового концентрата не наступать на наши грабли, просить Губера отредактировать листок с инструкцией, приклеенной на канистрахи в Книге Знаний, заменив 25% на 18% при использовании дрожжей Fermentis и, убрав упоминание о Zymasil, до тех пор, пока экспериментально не будет доказана максимальная плотность сусла из данного концентрата для данных винных дрожжей.
   

Что касается лабораторных исследований пшеничного концентрата, затеянных мной после истории с ржаным концентратом - видимо Эмиль был прав - там окажется смесь пшеничной и ячменной осоложёнки, а причиной несбраживания - ошибочно завышенная плотность сусла в 25%, рекомендуемая Губером.

Уважаемый Игорь Владимирович!
Восприятие "тональности" в диалоге, создает уровень сознания личности.
Приношу извинения, Вашему уровню.

Продолжу рассказ о приготовлении ячменного виски из концентрата ДГ.
Заранее прошу извинить за излишнюю подробность, но, как правильно сказал Mikchel «фактически мы выступаем как бета-тестеры и на нас отрабатывается технология»))).
И так, подождав пару дней, замеряю остаточный сахар: ~6.3% - практически не изменился.
Не стал ждать дальше, как в прошлый раз, чтобы не допустить скисания браги, решил перегнать. Собрал стандартный Миджет, использовав 25л куб.
20л браги закипели при 91.5С в кубе (уже лучше, чем в первый раз).
Первые 150 мл  - головы - в отдельную тару.
Тело собирал до 38% в стакане НИС ( соответствовало 96С в кубе). Набралось ~ 2.8л СС при 50% крепости. Хвосты - ~0.8л собирал до 99С в кубе.
Такого резкого запаха, как в прошлый раз с пшеничной брагой не наблюдалось.
Оставшиеся 20л браги перегнал по той же схеме с примерно теми же объемами голов, СС и хвостов.
Из полученного СС решил сделать виски.
Для этого собрал Миджет с доп. медной царгой 350 мм с РПН и доп. диоптром с двумя медными колпачковыми уровнями. Подключил воду к мини-дефлегматору.
Полученные ~5.5л СС 50% разбавил 2.5 л воды до ~35%. Использовал 13л куб.
Закипело при 84С в кубе и в колене колонны Миджета установилась начальная температура 78.6.
После первых ~ 50мл температура в колонне упала до 78.3 и ушёл ацетонный запах при растирании на ладонях, однако какой то неприятный запах остался.
Первые 280мл  (или ~10% располагаемого спирта) -отлил в головную тару - неприятный запах при растирании на ладонях последних капель сохранился.
С этого момента начал дробный перегон из расчёта  220мл 92% спирта на 500мл готового продукта:

• Первые 220 мл при 78.3 и 84.9 пахли также неприятно.
• Вторые 220мл при 78.3 и 85.0 пахли получше: неприятный запах ушёл.
  

Увеличил кратно дозу до 440мл.

• Третьи 440мл при 78.3 и 86.0 - наконец-то запахли, как обычно с легким хлебным ароматом. Замерил спирт: 93%.
• Четвёртые 440 мл получил при 78.3 и 89.0. - запах прежний.
• Пятые 440 мл при 78.3 и 92.0. - подмешался очередной неприятный запах.
• Шестые 220мл при 78.5 и 93.0 - пошли, видимо, уже с хвостами, судя по запаху и изменению температуры в колонне на 0.2С.
• Остальной спирт, ~ 0.8л при 79 и 97.5 - отобрал для ректификации.
  

Из 2, 3, и 4 партий приготовил 0.5л, 1л и 1л  40% напитка. Ждёмс пару недель до момента дегустации.
Оставшийся 93% спирт из дробной перегонки (1, 5, 6 + хвост) перегнал в спирт для водки, собрав ректификационную колонну.

Закипело при 85С и 78.2С в колонне.
Первые 100мл головы.
Далее использовал тот же дробный метод сбора:

• Первые 210мл при 77.8 и 86 не пахли чистым спиртом: какой то неприятный душок остался.
• Вторые 210 мл - при 77.8 и 89.5 - запах остался
• Третьи 210мл - при 77.8 и 92.5 - неприятный запах ушёл
• Четвёртые 160мл при 77.9 и 96.0 - без постороннего запаха.
• Остальной спирт - в хвостовую тару.
  

Замерил крепость: первые 2 порции с душком имели 94%.
3 и 4 порции имели стандартные 96 с хвостиком, замеренные ареометром АСП-3, 70-100%.
Таким образом, из 14кг (1кг я использовал для пива) ячменного концентрата я получил 2.5л самогона (виски) и ~ 0.8л водки по себестоимости 760 руб/л(((.

Интересно, учуяли ли этот неприятный запах ребята из Губера на Остаповском, когда перегоняли ячменную брагу той же партии, что и у меня, использовав те же дрожжи Safspirit М1?

Кстати о ячменном пиве, процесс приготовления которого я описывал выше.
Вчера прошли положенные 2.5 недели, необходимые для созревания пива. Продегустировали с друзьями: первый блин не оказался комом - всем пиво понравилось))) - намного интереснее покупного.
И себестоимость классная:

• 1кг концентрата 2000р/15=133р
• Дрожжи US-05 =214р
• 15гр хмеля 280р/100*15=42р
  

Итого: 18 бутылок 0.5л по цене 22р за бутылку))).
Видимо, солодовый концентрат, в первую голову, предназначался для пивоваров, а не для нас, самогонщиков))).
Подводя предварительные итоги, хотелось бы получить ответы от ребят из Губера на следующие вопросы:

1. Что показал лабораторный анализ пшеничного солодового концентрата?
2. Был ли зафиксирован ребятами с Остаповского необычный неприятный запах после отбора голов при второй дистилляции (который не был присущ СС, полученному из браги на обычном зерновом заторе), длящийся продолжительное время и с чем он может быть связан?
   

Именно так всё и должно быть!
Очень хороший результат!