Цитата
Анатолий Штайнер пишет: - перегон голов с первого погона и хвостов со второго, ВОПРОС: Арома с дефом?

РК

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#202

15.03.2018 13:45:07

Цитата
Анатолий Штайнер пишет: Спасибо, Лёш! Царгу в сторону. Первым этапом пробую дробный перегон на Ароме СС 40%. Вопрос: как укрепить СС до 40%?

Вариантов два : НБК или Дополнительный перегон
в Вашем случае второе

повторюсь - не надо бояться количества перегонов, сделайте 4 или 6 затираний сусла, сырья будет достаточно, а потом посчитайте сколько перегонов в итоге ....

допустим обычная ситуевина : есть 6 заторов , делаем 6 перегонов первых и 4 вторых дробных (собираем до полного бака) и имеем много вонючих хвостов, идущих в накопление для настоек, то есть еще 1 РК, в итоге 5. Для скептиков пусть будет 4.

6 первых перегонов, 3 вторых СС, 1 рк, 1 заключительный - количество по сути то же, но у меня продукт лучше, и отходов нет.

ЛИЧНО МОЕ ИМХО

nexoroschev.alex@yandex.ru

Пользователь

Сообщений: 154 Регистрация: 12.10.2017

#203

15.03.2018 14:20:45

Цитата

Alexey пишет:

Цитата
nexoroschev.alex@yandex.ru пишет: Мужики, из вашей переписки можно понять, что вы все время только гоните. А пить когда и главное что?

Так мы не пьем ! Это же хобби !

Понимаю и сочуствую. У меня есть знакомый, который является заядлым рыбаком, все выходные проводит на рыбалке, а рыбу на дух не переносит, даже уху на рыбалке не ест.

Анатолий Штайнер Пользователь Сообщений: 257 Регистрация: 11.11.2017	#204 15.03.2018 16:22:44 Алексей, спасибо, что растолковал. Теперь всё уложилось чётко в голове. Буду работать в этом направлении.

Анатолий Штайнер

Пользователь

Сообщений: 257 Регистрация: 11.11.2017

#205

15.03.2018 16:25:41

Цитата

nexoroschev.alex@yandex.ru пишет:

Цитата

Alexey пишет:

Цитата
nexoroschev.alex@yandex.ru пишет: Мужики, из вашей переписки можно понять, что вы все время только гоните. А пить когда и главное что?

Так мы не пьем ! Это же хобби !

Не, ну я не прочь приложиться к хорошему дистиллятику. Нальёшь так вечерком граммов 50-70 иногда, а в выходной аж сотку как накатишь, кайф..... Как-то так.

Evgen

Пользователь

Сообщений: 221 Регистрация: 16.12.2014

#206

15.03.2018 16:33:19

Цитата

nexoroschev.alex@yandex.ru пишет:
Мужики, из вашей переписки можно понять, что вы все время только гоните. А пить когда и главное что? Сколько продукта составляют потери после трех дробных перегонок и о какой ароматике может идти речь?

Хотелось бы услышать мнение администраторов. Что они скажут по поводу этого процесса. Есть смысл в таких манипуляциях?

Ильяс

Пользователь

Сообщений: 310 Регистрация: 17.09.2015

#207

15.03.2018 18:16:43

Цитата

Цитата
Цитата

Цитата
Ильяс пишет:

Цитата
Вопрос !

Цитата
Если ничего не смешивать , а просто перегнать 3 раз на дистилляте в чём разница ???

Цитата

Я, конечно, не столь опытный винокур, но даже мне ясно, что ежели тупо перегнать 3 раза, ты получишь чистейший, но совершенно безликий дистиллят, практически без аромата. В том-то и фишка, чтобы получить чистый, но ароматный дистиллят. А тупо гонять по 10 раз в одном и том же режиме и дурак может. Если я не прав, опытные меня поправят.

Цитата
Я не про это !!!

Цитата
Выходит если башку с хвостами мешать ... то будет аромат !!! Без этого нельзя ?

Цитата
У меня Симпл с браги выходит под 50 градусов ... но хорошего аромата ещё не получал ...

Анатолий Штайнер Пользователь Сообщений: 257 Регистрация: 11.11.2017	#208 15.03.2018 18:38:53 Ильяс, тут я, извините, не спец. Опыту мало.

Анатолий Штайнер

Пользователь

Сообщений: 257 Регистрация: 11.11.2017

#209

15.03.2018 18:43:42

Алексей, прошу прощения за то, что мучаю вопросами. Надеюсь, последний. Метода Ваша уж больно понравилась. Вопрос такой... Вы выходите на спиртуозность СС 40% во втором погоне (где идёт перегон СС с первого погона с отбором голов 3-5% и гоните до 97 в кубе) или в четвёртом погоне (где идёт перегон СС второго погона и того, что получили после РК)?

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#210

15.03.2018 18:45:25

Цитата
Анатолий Штайнер пишет: Не, ну я не прочь приложиться к хорошему дистиллятику. Нальёшь так вечерком граммов 50-70 иногда, а в выходной аж сотку как накатишь, кайф..... Как-то так.

............ Чей первый продукт на застолье исчезает, тот ( продукт ) интереснее. Рецепторы забиваются. После 5-7 даже пригублений сложно определять нюансы. Слизистая обожжена.

Ильяс

Пользователь

Сообщений: 310 Регистрация: 17.09.2015

#211

15.03.2018 18:49:46

Цитата

Обалдеть !""

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#212

15.03.2018 19:15:16

Цитата

Анатолий Штайнер пишет:
Алексей, прошу прощения за то, что мучаю вопросами. Надеюсь, последний. Метода Ваша уж больно понравилась. Вопрос такой... Вы выходите на спиртуозность СС 40% во втором погоне (где идёт перегон СС с первого погона с отбором голов 3-5% и гоните до 97 в кубе) или в четвёртом погоне (где идёт перегон СС второго погона и того, что получили после РК)?

Без проблем , мучай ....

Первый перегон - сгоняем с дрожжей , нагрев максимальный , варка дрожжей минимальная ( на это в случае индукционного нагрева не обращаешь внимания ) без укрепления , Никакой Дефлегмации - то есть пар конденсируется в Основном Дефлегметоре на выходе. Головы длинные, то есть первые капли, затем струйка пусть себе бежит .... Ладошки - растирай и нюхай - как резкость прошла - меняй банку ( прийдет со временем , главное терпение ) сам два года сижу около куба в этот момент. В итоге две ёмкости после первого перегона : первая более запашистая и высокоспиртуозная, назовём её Головы, вторая мутная и в большом объеме, но пахнет по другому, её впиртуозность низкая это СС.
Первый сгон завершён.
После , коплю в отдельные ёмкости - головы к головам, тело к телу
Накопил СС 36 -36,5 литров - Арома с дэфом и перегоняю с отбором голов , тела , Хвостов - что на выходе - СС1 средней крепостью ок 70%. ДАЛЕЕ - МОЖНО РАЗБАВИТЬ ДО 40, МОЖНО ПИТЬ, (МОЖНО ЕЩЁ РАЗ ПЕРЕГНАТЬ, МЫ ЖИВЕМ В ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ СТРАНЕ), ДРУГИМ ЧПОСОБОМ 40% НЕ ПОЛУЧИТЬ.

Анатолий Штайнер

Пользователь

Сообщений: 257 Регистрация: 11.11.2017

#213

15.03.2018 20:00:47

Спасибо, я так и думал. Просто надо было уточнить. Ну, я, конечно же, буду двигаться по длинной схеме, т.е. после второго погона бавить до 40% и ещё перегонять. Как проведу соответствующие испытания, отпишусь по результату.

Анатолий Штайнер

Пользователь

Сообщений: 257 Регистрация: 11.11.2017

#214

15.03.2018 20:10:43

Алексей, я так понял, что данная метода (у меня ж свободного времени вагон, сидел сутки всё обмозговывал, впечатлён, руки чешутся реально) подходит и для фруктовых браг, и для браг из тростниковой мелассы (ром)?

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#215

16.03.2018 07:45:28

Значит, говорю за то, что знаю :
Зерновые - основные каки-бяки в головах , хвосты не такие противные, но мне не очень. Соответственно головы режем.
Фруктовые - вся ароматика в головах, точнее где-то в подголовниках. Очень внимательно отношусь и не отхожу от процесса, ладошки, растер, понюхал, и т д.
Ром - по нему отдельная ветка, и там суровый зав складом, вопрос лучше туда. у самого до рома еще руки не дошли.

по поводу ладошек - по началу вообще не понимал как можно вынюхать, но на самом деле потихоньку со временем приходит .....

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015

#216

16.03.2018 10:35:13

Evgen так а что тут говорить. Уже все подробно писали и даже статью выкладывали по дробной дистилляции. Танцы с бубном вокруг коэффициента ректификации спирта пошли от изоамла и т.д. свое отношение по этому поводу так же высказывали.
Лично мое мнение
- если зерно под полугар - 2 погона, 1 - без укрепления до 3-5% в струе, 2 - с укреплением до 94-95% и до температуры в баке не выше 95. Головы и хвосты на ректификацию.
- если зерно под выдержку - 2 погона, 1- без укрепления до 3-5% в струе, 2 - с укреплением до 85-88% и до температуры в баке (ориентироватся на нос но не больше 95 в баке), головы и хвосты можно смешать 1 раз со следующим дробным погоном.
- если фрукты без разницы в бочку или чистым - 2 погона , 1-- без укрепления, 2 - c укреплением до 88-90% до 96 градусов в баке не выше.
- если сахар - то лучше на ректификацию ))
А так, каждый делает так как хочет )))

Beaverage

Пользователь

Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015

#217

16.03.2018 11:03:35

Анатолий Штайнер, по вашей схеме не хвосты лезут после 92гр в кубе, а переходные фракции, пресловутый изоамилол )) Мне когда лень дробить первый погон, примерно как Алексей советует, я просто сразу после голов, когда крект изоамилола еще невысокий, даю мощи побольше, чтоб немного хвостиков запустить в тело, до изиков, а потом уже снижаю мощу и увеличиваю дефлегмацию, чтоб они подольше сидели в кубе..
еще мне понравилась так называемая "фракционная перегонка", когда на 5 частей делишь продукт, где-то описывал уже, но это только в бочку.. какую то часть можно вбелую выпить, но незначительную, и только после длительного отдыха в стекле.. ром по такой технологии сделал с дандерами, и тд, получилось нечто страшное )) вбелую даже рюмка не зашла )) думал бочку испорчу, прошло 2 месяца и уже вкус, аромат выправились, при этом там их выше крыши.. не до конца еще выправились, но тенденция видна, по осени продегустирую..

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#218

16.03.2018 13:18:24

Цитата

Эмиль Самедов пишет:
Уже все подробно писали и даже статью выкладывали по дробной дистилляции. Танцы с бубном вокруг коэффициента ректификации спирта пошли от изоамла и т.д. свое отношение по этому поводу так же высказывали.
Лично мое мнение
- если зерно под полугар - 2 погона, 1 - без укрепления до 3-5% в струе, 2 - с укреплением до 94-95% и до температуры в баке не выше 95. Головы и хвосты на ректификацию.

Если ветер с камнями в мой огород, спешу Вам изложить нижеследующее :
С высокой колокольни мне плевать , как называть переходные фракции, пофиг на Изик, и всех его попутно составляющие хрени ! Я пишу про то , что Я делаю, а сделал я так - поправьте меня , если что :
засыпь 50% солод ячмень , 50% пшеница несоложенка, паузы - 60 минут распариваю пшеницу, 120 минут осолаживаю, фильтрую, по белой схеме ставлю на брожение, бродит 4 дня, захолаживаю, снимаю с осадка (запах волшебный, ничего не подкисло), перегон с медной мочалкой, головы отсекаю на первом нещадно. Второй перегон - 5 уровней аромы + царга 70 см - нормально укрепил ? Думаю, что достаточно. На 95 поменял банку. Разбавил, отдохнул неделю - пробую - не любо мне !
Все так ? Вроде да !?
Я с глубоким уважением отношусь Эмиль лично к тебе, уважаю Вашу Компанию и ее вдохновителя Никиту, и подтверждаю это не только на словах, но и заказывая новое оборудование (Симпл 80 л 9 кВт , надеюсь уже в производстве), но не нравится мне Двойной перегон, Не Нравится !!! Вот НДРФну сейчас под 95% и тогда в белую буду счастлив его употребить, трапезничая с друзьями эдак в пятницу вечерочком.
И пишу не ради того ,чтобы пику в бок ткнуть, упаси Бог ! Просто только настолько очищеный продукт нравится Мне ......нравится .....

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#219 16.03.2018 13:50:22 Alexey был вопрос про мнение администрации и я написал свое мнение. И закончил пост фразой "А так, каждый делает так как хочет )))" Повторюсь как кому нравиться тот так и отгоняет, дело сугубо личное.

Анатолий Штайнер

Пользователь

Сообщений: 257 Регистрация: 11.11.2017

#220

16.03.2018 23:05:00

Цитата

Beaverage пишет:
Анатолий Штайнер, по вашей схеме не хвосты лезут после 92гр в кубе, а переходные фракции, пресловутый изоамилол )) Мне когда лень дробить первый погон, примерно как Алексей советует, я просто сразу после голов, когда крект изоамилола еще невысокий, даю мощи побольше, чтоб немного хвостиков запустить в тело, до изиков, а потом уже снижаю мощу и увеличиваю дефлегмацию, чтоб они подольше сидели в кубе..
еще мне понравилась так называемая "фракционная перегонка", когда на 5 частей делишь продукт, где-то описывал уже, но это только в бочку.. какую то часть можно вбелую выпить, но незначительную, и только после длительного отдыха в стекле.. ром по такой технологии сделал с дандерами, и тд, получилось нечто страшное )) вбелую даже рюмка не зашла )) думал бочку испорчу, прошло 2 месяца и уже вкус, аромат выправились, при этом там их выше крыши.. не до конца еще выправились, но тенденция видна, по осени продегустирую..

Да я понимаю, что это изики лезут с хвостами. Но я не сторонник стандартных схем не потому, что они неправильные, а потому, что ну не нравится мне дистиллят а-ля до 95 в кубе и 80 в колонне. Говённый он по мне. Я лучше ещё полпогона в хвосты спущу, но получу более чистый продукт. Спасибо за совет, но работать как Вы предлагаете тоже не готов по причине того, что не понятна мне Ваша схема - там мощи поболе, тут хвостиков запустить. Как-то это на коленке, что ли, не видно рабочей схемы. Мне, как инженеру, не понятно. Вот схема Алексея реально законченная рабочая метода, которую можно повторить. Не тупо, конечно, со своими какими-то нюансами, но это реальная схема работы. И главное - я люблю чистый продукт. Жаба у меня очень маленькая, на самом деле нет её вообще, т.к. я года аж с 2006 не работаю, жить есть на что. До 17-го года потреблял из казёнки в основном Лагавулин, Ардбег и Лафройг, Spey, Талискер, Deveron, Cardhu, Империал и т.п. И гнать начал, как сами понимаете, исходя из набора потребляемого вискаря, не из-за нужды. Кстати, достаточно только начать получать более чистый, питкий и приятный мягкий продукт не через три года или даже через год (типа чтобы там в бочке всё говно выветрилось), а хотя бы в течение полгода ( а это вполне возможно), и уже назад к "запустить хвостики" вряд ли вернётесь. Вот схема Алексея - тому чёткое и ясное доказательство.

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#221

17.03.2018 06:35:38

Анатолий Штайнер,
Жму руку
Вы мой единомышленник
Я тоже гоню не по причине, экономии, а по причине того, что я знаю, что делаю и в конце концов люблю это хобби. Голова отвлекается от повседневной суеты.
У меня в баре стоит Сакапа XO, и т д. я их то же потребляю. Но сделанное своими руками - это в наш век уже становится очень похожим на «сакральные», что ли вещи ( очень высокопарно ).

Анатолий Штайнер

Пользователь

Сообщений: 257 Регистрация: 11.11.2017

#222

17.03.2018 19:09:37

Попробовал по совету Алексея отогнать накопившиеся хвостики, разбавив их до 40%.
Делал всё исключительно по запаху (как только чуть-чуть отдалённо появлялись хвостики, тут же прекращал отбор) и, соответственно, следил за температурой в баке и колонне.
Весьма доволен результатом, получил очень приятный и чистый дистиллят.

nagdan

Пользователь

Сообщений: 24 Регистрация: 24.01.2018

#223

16.11.2018 01:41:59

Цитата

Alexey пишет:
Тут ещё поле непаханое : медь , конечно весело, но не в ней суть, главное правило первого перегона - без укрепления. Ещё это называют ПотСтилл. Дальше я делаю так - первая часть это длинные головы, пока неприятный резкий запах не уходит. Ладошки в помощь. Как пошёл запах мягкий , меняем банку и до того, пока не надоест. Я опять же заканчиваю на 99,7 в Кубе. Получили головы и СС. Ничего не выливаем. У голов естественно крепость повыше, СС будет как раз как у Вас получается 16-20.

Алексей, здравствуйте!
А если при первом перегоне использовать НБК? Как тут вернее применить Вашу эту схему?
СС отправить на дробную с ДЕФом, головы по науке, а тело - отбирать только "чистое сердце" (Т в кубе не выше 90), а потом хвосты на РК?

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#224

16.11.2018 07:15:20

nagdan,

доброго дня
дабы не вызывать негативных эмоций у владельцев ресурса, любезно предоставляющих нам возможность излагать наши идеи и делиться опытом, спешу ответить Вам следующее:

Цитата
nagdan пишет: Как тут вернее применить Вашу эту схему?

Схема не моя, хотя мне безспорно приятно это слышать. Данная схема основывается на физических процессах, основе которых лежит КРЕКТ , но не поняв ее сути, и не обладая собственным опытом моя рекомендация будет как списанное сочинение.

Цитата
nagdan пишет: А если при первом перегоне использовать НБК?

Это из той же оперы.

Если при первом перегоне использовать НБК, то самый очевидный способ это тот , который Вы описали. Танцы с бубнами абсолютно лишние. Важна крепость СС , она должна быть около 40%

nagdan

Пользователь

Сообщений: 24 Регистрация: 24.01.2018

#225

16.11.2018 08:41:52

Цитата
Если при первом перегоне использовать НБК, то самый очевидный способ это тот , который Вы описали. Танцы с бубнами абсолютно лишние. Важна крепость СС , она должна быть около 40%

При перегонке на НБК крепость у зернового затора будет явно ниже 40%, значит после получения СС на НБК, можно еще раз гнать в режиме потстил по схеме деления на 2 части, т.е. уже по "приведенной Вами" схеме. Всё верно?
С КРЕКТ сейчас буду разбираться...