s.kachalov1978@mail.ru Пользователь Сообщений: 27 Регистрация: 07.07.2017	#427 31.01.2018 19:56:16 Никита, добрый вечер, просьба ответить на мой вопрос, эмилю здоровья

s.kachalov1978@mail.ru Пользователь Сообщений: 27 Регистрация: 07.07.2017	#428 31.01.2018 20:00:19 Ответ получен от юры( просмотрел) спасибо!

111098765@mail.ru Пользователь Сообщений: 4 Регистрация: 18.01.2018	#429 03.04.2018 22:41:22 Почему для ректификации СС должен быть 35-40% а не ниже? Ведь чем больше разбавлен СС тем легче колонне отделить этанол от всего остального.

Papay

Пользователь

Сообщений: 20 Регистрация: 19.12.2016

#430

06.04.2018 08:24:26

Цитата
111098765@mail.ru пишет: Почему для ректификации СС должен быть 35-40% а не ниже? Ведь чем больше разбавлен СС тем легче колонне отделить этанол от всего остального.

Дык ведь "КРЕКТ" же. Для самогонщика это как КПСС для коммуниста. При дистилляции мы основную какушку с головами пытаемся отобрать - потому и разбавляем, а при ректификации, дабы по насадке не размазывать - держим в хвостах. Как-то так.

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#431

06.04.2018 08:28:13

Цитата
Papay пишет: Дык ведь "КРЕКТ" же. Для самогонщика это как КПСС для коммуниста

+ 100 к Карме !

Ильяс

Пользователь

Сообщений: 310 Регистрация: 17.09.2015

#432

06.04.2018 21:31:13

Цитата
При дистилляции мы основную какушку с головами пытаемся отобрать - потому и разбавляем, а при ректификации, дабы по насадке не размазывать - держим в хвостах. Как-то так.

Добрый вечер ! Не понял можно подробнее ?
При ретиф. делаем 35 -40 Градусов
при дистиляте 30-35 град. ?
Почему ? Без КПСС ! ))

Reddru

Пользователь

Сообщений: 563 Регистрация: 02.02.2016

#433

07.04.2018 13:11:08

Крепость спирта 95% - коэффициент ректификации - 0.22
Крепость спирта 90% - коэффициент ректификации - 0.26
Крепость спирта 80% - коэффициент ректификации - 0.36
Крепость спирта 70% - коэффициент ректификации - 0.44
Крепость спирта 60% - коэффициент ректификации - 0.61
Крепость спирта 50% - коэффициент ректификации - 0.80
Крепость спирта 40% - коэффициент ректификации - 1.05
Крепость спирта 30% - коэффициент ректификации - 1.30
Крепость спирта 25% - коэффициент ректификации - 2.02
Крепость спирта 10% - коэффициент ректификации - нет значения
Чтобы было понятно, когда коэффициент больше 1, то примесь становится головной, если меньше 1, то хвостовой. Из чего можно сделать вывод, что оптимальная крепость для эффективного отделения изоамилового спирт будет 25 %. Но мы же не должны забывать про остальные примеси, а их тоже достаточно в нашем спирте-сырце. Поэтому оптимальной для дистилляции считается крепость 35-40%, тогда почти все фракции четко делятся на голову и хвост. А изоамиловый спирт при этом уходит вместе с головной фракцией.
Это выдержки из статьи Эмиля, если память не изменяет, я сохранил для себя в заметках

Dimas NF

Пользователь

Сообщений: 85 Регистрация: 03.01.2017

#434

07.04.2018 16:31:43

Цитата

Крепость спирта 40% - коэффициент ректификации - 1.05
Крепость спирта 30% - коэффициент ректификации - 1.30
Крепость спирта 25% - коэффициент ректификации - 2.02
Крепость спирта 10% - коэффициент ректификации - нет значения
Чтобы было понятно, когда коэффициент больше 1, то примесь становится головной, если меньше 1, то хвостовой. Из чего можно сделать вывод, что оптимальная крепость для эффективного отделения изоамилового спирт будет 25 %. Но мы же не должны забывать про остальные примеси, а их тоже достаточно в нашем спирте-сырце. Поэтому оптимальной для дистилляции считается крепость 35-40%, тогда почти все фракции четко делятся на голову и хвост. А изоамиловый спирт при этом уходит вместе с головной фракцией.
Это выдержки из статьи Эмиля, если память не изменяет, я сохранил для себя в заметках

Ну это относиться только для ректификации на сколько я понимаю для дестилята наоборот сырец нужно разбовлять до 20%, если ошибаюсь то поправте

Reddru Пользователь Сообщений: 563 Регистрация: 02.02.2016	#435 07.04.2018 16:33:06 это актуально для любого способа

Ильяс Пользователь Сообщений: 310 Регистрация: 17.09.2015	#436 08.04.2018 20:50:03 Я с Вами запутался все умные ,,, При ретификации 35 -40 при дистиляции 25 -30 ??????????????????

Papay

Пользователь

Сообщений: 20 Регистрация: 19.12.2016

#437

09.04.2018 08:22:40

Цитата

Reddru пишет:
Крепость спирта 95% - коэффициент ректификации - 0.22
Крепость спирта 90% - коэффициент ректификации - 0.26
Крепость спирта 80% - коэффициент ректификации - 0.36
Крепость спирта 70% - коэффициент ректификации - 0.44
Крепость спирта 60% - коэффициент ректификации - 0.61
Крепость спирта 50% - коэффициент ректификации - 0.80
Крепость спирта 40% - коэффициент ректификации - 1.05
Крепость спирта 30% - коэффициент ректификации - 1.30
Крепость спирта 25% - коэффициент ректификации - 2.02

Неправда Ваша. Для разных примесей КРЕКТ разный.

Papay

Пользователь

Сообщений: 20 Регистрация: 19.12.2016

#438

09.04.2018 08:29:30

Цитата
Ильяс пишет: Почему ? Без КПСС ! ))

Не-е-е. Если без КПСС, то никак не объяснить. Очень широкое понятие. В любом поисковике пишем - КРЕКТ и любуемся первыми вывалившимися картинками. Заодно и статейки по теме почитать можно. Учёные мужи, которые в теме, годами пытались описать все нюансы, а вы хотите чтоб вам вот тут прям на пальцах в двух строчках объяснили. Не получится. Извиняйте.

Papay

Пользователь

Сообщений: 20 Регистрация: 19.12.2016

#439

09.04.2018 08:38:38

Цитата
Reddru пишет: это актуально для любого способа

Извините, но опять неправда Ваша. КРЕКТ в чистом виде работает только в аппарате без укрепления. Там всё просто - мы нагреваем и получаем картину испарения примесей в соответствии с исходной крепостью сырья. НО. Аппараты с укреплением, а в особенности ректификационные колонны, нужно рассматривать как два независимых сосуда, в одном из которых происходит испарение, а в другом переиспарение возвращающейся флегмы, которая всегда имеет спиртуозность гораздо выше исходного сырья. Вот тут-то собака и порылась - мы поимеем картину, что при низкой спиртуозности сырья испарившиеся примеси сядут в насадке и будут травить нам понемногу весь товарный погон. Как-то так.

Bwaters Пользователь Сообщений: 507 Регистрация: 18.04.2017	#440 09.04.2018 09:57:00 Тогда уж не не два сосуда, а поболе. По числу теоретических тарелок, обусловленных конструктивными особенностями конкретного оборудования.

Papay

Пользователь

Сообщений: 20 Регистрация: 19.12.2016

#441

09.04.2018 10:11:38

Цитата
Bwaters пишет: Тогда уж не не два сосуда, а поболе.

Товарищ Сталин делает 2 предложения на съезде.

1. Политбюро и Правительство расстрелять.
2. Стены Кремля покрасить в зеленый цвет.
Из зала после паузы вопрос: "А почему в зеленый?"
Иосиф Виссарионович ответил: "Так надо. И я знал, что первое предложение вопросов не вызовет."

Bwaters Пользователь Сообщений: 507 Регистрация: 18.04.2017	#442 09.04.2018 10:24:07 )))

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015

#443

09.04.2018 11:13:29

КРЕТ у каждого вещества свой и зависит от концентрации этилового спирта. Для большинства веществ он или значительно больше или значительно ниже единицы - эти вещества называются головными или хвостовыми фракциями (если по простому). Есть так же группа веществ существенно меняющая свой КРЕТ в зависимости от концентрации спирта и могут быть как головной так и хвостовой фракцией. Их так же довольно много, причем многие из них даже не до конца изучены а некоторые еще и не определены.
Если речь идет о дробной дистилляции (с использованием дефлегматора) или ректификации то спирт-сырец принято разбавлять до 35-40% когда большая часть промежуточных фракций имеет значение КРЕТ больше единицы или близкое к единице чтобы не создавать проблем с раздеением на фракции так как если делать сырец с более высокой крепостью то эти фракции могут проскочить в отбор(на дистилляции) на ректификации ели все правильно то вряд ли. Так же такое разбавление связно с правилами пожарной безопасности, ведь никто не хочет попасть в сводки новостей )) . Разбавление сырца до крепости 20-25% имеет смысл только если ВЫ работает с системами минимального укрепления - типа аламбиков или медных шлемов.

Bwaters

Пользователь

Сообщений: 507 Регистрация: 18.04.2017

#444

09.04.2018 11:13:35

Первый вопрос какой был? Этот?

Цитата
111098765@mail.ru пишет: Почему для ректификации СС должен быть 35-40% а не ниже? Ведь чем больше разбавлен СС тем легче колонне отделить этанол от всего остального.

Почему не ниже? Да из экономических соображений. Выгоднее за один подход получить больший выход, а при фиксированом объёме куба это возможно только залив СС наибольшей крепости. Почему нельзя крепче сорока - повторю позже. Далее - лейте хоть 20, хоть 15, хоть 10, коли воду кипятить охота. Чем меньше текущая спиртуозность - тем труднее извлекать спирт из водо-с чем-то-спиртового раствора. С 40 до 20 всё равно упадёт, и не важно, какой будет КРЕКТ - колонна стерпит всё, кроме захлёба. Кстати, на верхушке колонны в районе узла отбора спиртуозность очень высока и КРЕКТы переходных там минимальные. Коэффициент испарения спирта там тоже мал. Так что с ректификацией можно не морочиться вообще.

Сильно разбавленный спирт вынуть сложнее - вспомните про неизвлекаемый остаток - это происходит при низких концентрациях, сейчас не помню, кажется это доли процента. С другой стороны извлечь спирт из чистого спирта проще простого, не так ли? Эта операция вообще не требует ни энергии ни оборудования))

Теперь напомню, почему нельзя лить больше сорока?
Из соображений пожарной безопасности. Больше сорока при неблагоприятном стечении обстоятельств (при разгерметизации аппарата плюс наличие открытого огня или искры плюс ещё несколько факторов ) способно разнести перегонный куб на жестянки. Вместе с уютненькой кухонкой или кладовочкой, где всё это дело будет происходить. Это к тому, почему дома не рекомендуется выше. Промышленность - там другое дело.

Ильяс

Пользователь

Сообщений: 310 Регистрация: 17.09.2015

#445

11.04.2018 20:45:55

Цитата
Почему для ректификации СС должен быть 35-40% а не ниже? Ведь чем больше разбавлен СС тем легче колонне отделить этанол от всего остального.

Значит получаеться так для ретиф. и дистиляции должно быть 35 -40
А если кому на тех. без. наплевать ... то тогда можно ? сколько ? ))

Bwaters Пользователь Сообщений: 507 Регистрация: 18.04.2017	#446 11.04.2018 20:56:11 Да хоть 96.6. А надо?

jonahan@mail.ru Пользователь Сообщений: 14 Регистрация: 08.09.2018	#447 09.10.2019 22:05:16 Доброго врмени! Скажите , а РПН зполняется под самый низ полки узла отбора по жидкости , или делается отступ от полки вниз (если да ,то какого размера) ?На что это влияет?

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#448 10.10.2019 15:30:37 jonahan@mail.ru. смотря какая именно модель узла отбора. Вы про какой именно узел спрашиваете ?

jonahan@mail.ru

Пользователь

Сообщений: 14 Регистрация: 08.09.2018

#449

10.10.2019 18:20:08

Удлинитель 450 мм с РПН, узлом отбора и ниппелем, КЛАМП 1.5″ (38 мм). Там три РПН , которые под самый термометр , но от термометра до начала полки узла отбора еще один пыж помещается. Он там нужен? и по вопросам поста №447... Спасибо!

Изменено: jonahan@mail.ru - 10.10.2019 18:21:48

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#450 11.10.2019 11:12:48 jonahan@mail.ru да можно заполнить прямо до узла отбора. Это будет дополнительная площадь для контакта флегмы и пара.