Бесплатный звонок по РФ
8 800 100-88-48
Спасибо. Да, может в спешке не получилось красивой картинки, суть не в этом. Даже объем выхода из данного сырья не самоцель. Мне интересен итог работы , понятно: хвосты , головы , дробный перегон, и т.д. ... , а далее - бочка ? , стекло ?, какой срок ? и какой будет результат в плане органолептики ? "ПЕЧЕНЬка"к, будет страдать не зря ?  |
|||
|
|
Влажность кукурузного "зерна" порядка 15% (если правильно хранили), в содержание крахмала около 70% в сухом веществе (может отличаться в большую или меньшую сторону в зависимости от сорта и условий его роста). Соответственно крахмала в 1 кг среднестатистического кукурузного "зерна": 1000 грамм * (100%-15%)*0,7 = около 600 грамм, из 1 кг крахмала можно получить примерно 1,1 кг сахара (грубый перевод). 600*1,1=660 грамм (условного сахара), из 100 грамм условного сахара можно получить 60 мл (условного) спирта (включая головы и хвосты). 660*0,6 = 396 грамм условного спирта. Это количество условно, так как на него влияет масса факторов, я надеюсь вы это понимаете. Если рассматривать солод, то в нём крахмала на уровне 45-50%. Соответственно из 1 кг солода: 1000 грамм * 0,45*1,1*0,6=297 грамм условного спирта. Соответственно при идеальных условиях мы должны были получить: 8 кг * 0,396 (кукуруза) + 7кг * 0,297 (солод) = 3,168 + 2,079 = 5,247 литров условного спирта. Минус естественные потери!!! Т.е. в лучшем случае около 5-ти литров условного спирта. Мы не добрали около 25%! Но о наших недоработках я уже сказал, рецепт подлежит корректировке и внимательному практическому повтору, ПЛЮС более тонкий помол исходного сырья!
Нужно понимать как быстро оценить объем, пропорцию, как проверить выход, посчитать потери... но каждую цифру выводить, тем более у нас весьма относительные известные параметры исходного сырья... но каждому своё. Относительно кукурузы, после кипячения она как каша, и её (кашу) надо разбить, тогда либо вы аккуратно вольёте нужный объем и будите долго размешивать до однородной консистенции, либо струёй воды ещё при её добавлении начнёте размешивать... В общем, моя задача передать суть, детали на усмотрении каждого. Кому как удобно.
Аппарат отключится на автомате, защитный клапан двусторонний на рубашке, с разряжением давления при остывании справится.
Кукурузу варим далеко не в первый раз. В первые пошли на эксперимент по варке кукурузы с солодом Enzyme в таком соотношении. Потому что появился вопрос на форуме. До этого много варили с ферментами, часто добавляли кукурузу в затор, для повышения выхода продукта (крахмала в ней объективно больше). Задача выполнена. Процесс показан полностью. Какие могут быть ошибки и как их исправить, наглядно проиллюстрировали. Наша общая задача обучиться ремеслу приготовления качественного алкоголя, а не "писюнами" мериться. Прошу не забывать об этом. Поэтому после какой-либо критики, прошу давать конкретные рекомендации. А ещё лучше полные варианты своих рецептов! |
|||||||||||||||
|
|
Да, и иногда хочется чистого продукта без ярко выраженного вкуса и запаха, чтобы акцентировать внимание на вкусе сопутствующих продуктов со стола! Иногда хочется поесть:D  , ароматные напитки оставив на дижестив.А вообще, конечно можно сделать ароматный дистиллят отобрав голову с хвостом, и в бочку! Вариантов очень много! Выбирать вам. |
|||
|
|
|
Приветствую!
Можно уточнить - я при расчетах выхода не учитываю влажность солода, зерна и тд. Просто АС делю на килограммы. Солод покупаю мешками ( внутри еще полиэтиленовый пакет), а распечатанные мешки храню в 65-и литровых евробочках, те влажность солода около заводской ( 15% или не 15% не знаю). Зачастую у меня выход получается на 15-20% ниже теоретического , например ячменно- пшенино- ржаной солод достаточно стабильно дает 350-360 АС. Если еще вычесть влажность 15%... Выход чуть ли не больше теоретического! В связи с этим вопрос: данные по солоду даются при нулевой влажности, или все- таки при какой- то стандартной ( может быть и 15%) влажности? Пожалуйста просветите, - лично мне это очень интересно! |
|
|
|
|
Никита, твое обращение:
прошу давать конкретные рекомендации. А ещё лучше полные варианты своих рецептов! Хочу расширить и углубить - давайте все вместе , ДГ и активные участники, откатаем рецептуры напитков, и начнем с кукурузы, раз сейчас это актуальная тема. Все вместе мы легко можем сделать десятки экспериментов, а то и сотни,- и это будет уже статистика с приемлемой толерантностью. Выберем наиболее удачную рецептуру , и повесим ее в Рецептах или на закрытую ветку. Постепенно накопим большую библиотеку. Ты, как специалист , план исследования составишь, будем прогонять на практике, сравнивать, обсуждать. Кому интересно - очень полезно для самообразования, и своеобразный клуб образуется... Можно и встречаться, пробовать результаты... Лично я сегодня купил крупы кукурузной, завтра буду делать затор- буду выкладывать инфу. Давайте сделаем рабочую кукурузную ветку?
Изменено: - 05.03.2014 16:08:00
|
|
|
|
|
Почему только кукуруза обсуждается? У меня есть мешок несоложеного ячменя и есть пшеничный солод. Планирую на праздниках сбродить и перегнать. Очень понравилась технология работы с кукурузой, показанной в фильме, буду так делать с ячменем. Только не знаю какие пропорции и паузы делать
 буду искать |
|
|
|
|
Первый единомышленник! Не обязательно только с кукурузой, параллельно несколько направлений можно тестить!
|
|
|
|
|
Я и с кукурузой буду эксперементировать и с другими злаками, просто так сейчас сложилось, что у меня уже полгода стоит мешок ячменя без дела, надо его срочно переплавлять в дистиллят
|
|
|
|
|
Затор буду делать на следующей неделе... Жена заблокировала всю деятельность в связи с 8 марта )))
|
|
|
|
|
Приветствую!
Первый затор после 8 марта случился. Для разнообразия сотворил такую историю: засыпь: - ржаная мука обдирная - 2 кг (13,3% от общей засыпи) - кукурузная крупа - 3 кг , кукурузная мука - 1 кг (вместе 26,7%) - гречневая мука - 2 кг (13,3% от общей засыпи) - овсяные хлопья - 1 кг (6,7%) солод: - пилс российский - 3 кг (20%) - ржаной белый - 1 кг (6,7 %) - пшеничный - 1 кг (6,7 %) - мюних российский - 1 кг (6,7 %) ИТОГО: 15 кг. из них солодов 40%. Воды 37,5 литров, т.е. модуль 1-2,5. После варки добавил воды - компенсировал выкипание. Первый раз такой модуль, раньше 1-3,5 делал всегда. И с мукой еще не работал раньше. PH воды делал 5,6 - две чайных ложки лимонной кислоты (проверено экспериментально). Делал: на 40С засыпал несоложенку и 1 кг ржаного (который возможно зараженный, поэтому пошел на варку). Нагревал медленно до мальтозной и держал 90 минут на 60-65С. Потом нагрел до 72, держал 20 минут (каша уже была довольно сладкая), потом варил три часа. Охладил до 58С (хотел до 65 но проскочил), внес солод, Дальше поставил на автоматику и пошел спать. Держал на осахаривании 60-63 С 6 часов, на 72С - 90 минут, потом нагрел до 80С. Утром пришел, охладил - я такой сладкой каши еще не пробовал! Приторно сладкая! пробовал померить АС3 плотность, цедил через вату, отстаивал,-но все равно мутная и показания наверное искаженные. НП получилось 23, йод - отлично. Из дрожжей под рукой были винные s01 и Саф. Прикинул, что если хорошо осахарил, то бражка может получиться около 16% если не больше, и винные могут недобродить, - засыпал Сафы хорошо разброженные (хоть никогда до этого их не использовал..). Затвор забулькал через 30 минут, а сейчас колотит как бешеный.... Но, наверное модуль надо делать побольше, чтобы дрожжам было полегче... Примечание: после суток брожения добавил воды 9 литров, модуль получился 1-3. Сделал это во избежании недоброда. мешалку не выключал и не буду до погона - трое, а то и четверо суток молотить будет. Предварительные выводы: - смесь зерновых дает очень вкусную и душистую кашу, надеюсь и продукт тоже. - Вроде бы 40% пивоваренного солода осахарило 60% несоложенки, после погона буду точно знать. - затор по этой схеме достаточно жидкий, - мешалка справляется, видимо мука дает некоторую эластичность... - работать на симпле- просто удовольствие какое-то! Вот так... ждем погонов, будут выводы поточнее. REM: Прошло трое суток - брожение останавливается- уже булькает редко. Завтра проверю насколько хорошо сбродило, померю КП. По результатам решу когда гнать . -
Изменено: - 20.03.2014 01:18:26
(Т9 зае....)
|
|
|
|
|
Бродило чуть больше пяти дней. Завтра буду гнать. КП-4%. Неплохо я думаю!
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
В субботу выгнал, в воскресенье перегнал второй раз. Выход всего 0,33АС с килограмма, так мало не из-за плохого осахаривания или недоброда - все банально и печально: на дне по периметру осела кукуруза, после погона выгреб около трех килограмм мамалыги. Мешалка на густых заторах эту зону не промешивает. Раньше при модуле 1-3,5 на солоде проблемы такой не было, а сейчас 1-2,5 да с несоложенкой... И веселкой особо не поможешь - мешалка и датчик температуры мешают.
Буду пробовать уменьшить засыпь и работать на ГМ 1-3,5. Напиток получился вкусный, богатый широкий аромат, слишком сильный пока - подожду пару недель - попробую снова- может придется гнать третий раз, или в бочку... В четверг еще по такой схеме затор сделаю, ибо интересный продукт получается. Надо поработать с пропорциями засыпи, подобрать рецептуру.... Еще один вывод после этого эксперимента- обычный пивоваренный солод (Пилс отечественный ) осахарил вполне прилично. |
|
|
|
|
Добрый вечер.
Варили солодовую брагу на муке, проблем с замешиванием не возникало. Добавлять муку надо более аккуратно...постепенно, небольшими порциями при работающей мешалке. Тут надо поработать именно в этом направлении. Распишите поподробнее как Вы добавляли кукурузу в варочный котёл. |
|
|
|
 Сначала при работающей мельнице разбивал их большой деревянной ложкой, потом пришлось залезть рукой в сусло и растирать, минут 20 возился ... лошара.Как правильно добавлять муку в симпл при работающей мешалке ? |
|||
|
|
|
Начало процесса по стандартной программе варки сусла:
Нагрел воду до 38с, сначала внес солод ржаной, потом кукурузную крупу, потом овсяные хлопья, потом гречневую муку, затем кукурузную муку, потом ржаную муку. После каждого ингредиента размешивал комки, потом вносил следующий, и тд. Мешалка работала все время и осахаривания и брожения и погона. Когда программа N2 отработала - перешел на программу N1 установка по времени 3 часа. Никаких проблемм с комками особых не было - малой веселкой справлялся. Ржаная мука немного потруднее размешивалась. На мальтозной один раз ложкой со стенок бака прилипшую дробину вниз сбросил, вал мешалки и зонд почистил - и все. Осела и слиплась именно кукурузная крупа- по кругу вдоль стены этакий плинтус 5х5 см получился. Да - у меня не симпл, градусофф. Может на симпле нет такой проблеммы.
Изменено: - 24.03.2014 23:51:37
|
|
|
|
Только предыдущей модели.
С чистым молотым солодом все получается без проблем. |
|||||
|
|
|
Константин, , дело не в родственных связях этих двух аппаратов, а в конструктивных различиях - у градусоффа дно почти плоское.
Процесс засыпания засыпи в засыпной люк - творческий. Размер чашки, ложки- один из главных секретов винокура. |
|
|
|
|
На "симпле" ДГ дно тоже плоское, но мешалка вертикально установлена, в отличии от "Градусофф", и это не случайно! На практике подтверждено - вертикально установленная мешалка работает эффективнее.
|
|
|
|
|
Сегодня поставлю второй затор 40 % пивной солод, 60% несоложенка - состав как писал выше, изменю только гидромодуль, и пропорционально уменьшу засыпь. Вечером отпишусь.
|
|
|
|
|
[QUOTE]Никита Малыхин пишет:
Обычный солод может осахарить до 20% не соложёного материала, максимум 30%, высокоактивный солод типа Enzyme - 50-60% реально. Смотрите на диастатическую силу солода, этот параметр есть в сертификате на солод. Он может быть разным для каждого солода, отсюда и разные цифры по % осахариваемой несоложенки. [/QUOTE] Решил перетащить обсуждение в профильную тему Вот Вячеслав получил 0.33 АС - неплохой результат, да еще и не вся закладка отработала, прилипла, используя обычный солод, не высокоактивный и только 40% от закладки. И это не уникальный случай. Подобных примеров в и-нете много. Перелопатив большую кучу материалов в и-нете, не могу не отметить следующие факты : 1. Люди работают с несоложенкой и простым пивоварным солодом в пропорциях 40 / 60 и даже ниже (40 % - солод !) 2. При этом активно применяют предварительное разваривание и мальтозную паузу растягивают до несколько часов 3. Выход получается как минимум не хуже, чем с чистого солода. Я эту тему и открыл как раз с таким посылом, чтобы для себя разобраться. Спрашивать подобное на "известном ресурсе" бессмысленно, там "авторитеты" пошлют читать. Здесь у нас, вроде бы, народ поприветливее Дело не в том, что высокоактивный солод дорогой или редкий, а в том, что он обычно только ячменный. А это существенно сужает варианты. Как получить ржано-пшеничное хлебное вино ? Только на чисто солодовой смеси ?
Изменено: - 25.03.2014 22:04:32
|
|
|
|
|
Вдогонку предыдущему посту, хочу поплакаться :
Вот например, крепко засевшее мне в башку, ржано-пшеничное хлебное вино. Да, я хочу получить продукт максимально приближенный к классическому полугару, пунктик и меня такой Итак. В субботу варил сусло из смеси солодов, пшеничный смолол как можно мельче на Короне, а ржаным, молотым в муку, добрый человек поделился на пробу . Ну, помучился с комками, все размял. Дальше запустил программу на симпле, охладил, внес дрожжи, пошел спать. Утром прихожу - тишина !!!. То ли дрожжи (Зимасил) выдохлись (хотя стоят всего 3 месяца в холодильнике, заклеенные скотчем), то ли еще что ... с горя рассыпал поверх сусла пакетик старых добрых sp-1. Через час понемногу забулькало ... Почему ? Чистый солод. Варка на симпле по программе - косяки исключаются. Да и, далеко не первое солодовое сусло в жизни ... Вот сижу и думаю, что в пятницу меня ждет ? Что удастся выжать ? У наверное всяко меньше 0.3 АС |
|
|
|
Там есть описание затирания выварочным способом. Суть такая: засыпь проводится солода и несоложенки 38 град, медленно повышается до 52 (повышение 1 град в минуту), держится пауза минут 20-30. выключается мешалка, ждем осаживания затем 1/3 часть нижняя густая перекачивается в другой котел и варится около часа, затем обратно смешивается, и все по этапам - 63,72, йодная проба и т д ..... Я так понимаю, что необходимые ферменты сохранились в оставшихся 2/3, вываркой помогли разбухтеть крахмал, затем ферменты сделали свое дело. Я думаю тупо варить кашу по 3 часа просто нерационально .
Изменено: - 26.03.2014 09:45:51
|
|||
|
|
Ситуация с дрожжами очень странная. В наших всех лабораторных испытаниях, они показали очень хорошо. В этот понедельник Игорь варил солодовое сусло и закидывал Zimasil - пачка находилась в холодильнике и в открытом состоянии уже месяца три. Брожение очень активное. В пятницу будем делать перегонку. Объяснять не буду как правильно надо было разбродить дрожжи, так как опят у Вас есть. Какое соотношение воды с мукой получилось? Возможно затор у Вас получился очень густой, дрожжи плохо разгулялись. |
|||
|
|
|
|
||||
|
|
||||