Почему бы на ровне с корзиной для варки пива в новый бак не продавать обычное фальш дно ? Бесспорно, корзина очень удобна, но и цена на нее, как на прежний сусловарочный котел. Может предоставить покупателям выбор - хочешь удобства - покупай оборудование подороже, хочешь попроще и подешевле - пожалуйста. Тем более, что изготовить фальш дно немногим больше по диаметру, чем для корзины не составит огромных затрат при наличии на них спроса.

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#77

16.09.2015 11:04:25

Цитата
Виталий пишет: Почему бы на ровне с корзиной для варки пива в новый бак не продавать обычное фальш дно ? Бесспорно, корзина очень удобна, но и цена на нее, как на прежний сусловарочный котел.

Стоимость щелевого перфорированного сита примерно половина от стоимости корзины. Щелевые сита изготавливаются нами из сплошного листа, это трудоёмкая операция. Это не просто нарезать диски из готового перфорированного листа.

Прежний сусловароный котел уже давно не имеет прежнюю цену! Нет смысла сейчас ставить во главу угла цены времён, когда себестоимость была в два раза ниже текущей.

Цитата
Виталий пишет: Может предоставить покупателям выбор - хочешь удобства - покупай оборудование подороже, хочешь попроще и подешевле - пожалуйста.

Дешевле уже не получится.

При использовании фальш-дна, о чем вы сейчас говорите, необходимо наличие второй ёмкости для перелива чистого сусла после затирания, в пластик переливать горячее сусло дело сомнительное, значит нужна аналогичная нержавеющая кастрюля. А еще одна кастрюля плюс фальш-дно будет дороже корзины для солода. О какой экономии мы сейчас говорим?

У вас, возможно, есть кастрюля для перелива, но она есть далеко не у всех.

Напомню, что корзина солода позволяет фильтровать затор без использования дополнительных ёмкостей для перелива.

Цитата
Виталий пишет: Тем более, что изготовить фальш дно немногим больше по диаметру, чем для корзины не составит огромных затрат при наличии на них спроса.

Я бы не стал так легко раздавать рекомендации. Фальш-дно - позиция не популярная, изготавливать две штуки нам не выгодно, резать сразу много и потом продавать их в течении года не целесообразно экономически.

Мы занимаемся мелкой и средней серией. Любая штучная продукция будет либо безумно дорогой (что не интересно вам), либо станет для нас убыточной (что не интересно уже нам). Мы не "мастера надомники". У нас производственный штат более 50 человек, с текущим уровнем цен и уровнем себестоимости любое отклонение от серийного производства приводит к нарушению штатного расписания. В итоге, два уникальных фальш дна мы будем производить дольше десяти стандартных корзин солода. И для чего нам это?

Более того, фальш-дно конструктивно хуже корзины солода с перфорированным ситом. Все котлы имеют отклонения по радиусу, это не идеальный цилиндр. Отклонения не большие 1-2 мм, но этого достаточно, чтобы с одной стороны от фальш-дна появилась щель, в которую будет проваливаться дробина. В отличии от котла, корзина солода имеет выдавленную "полку" на которую ложится сито, что компенсирует небольшие радиальные отклонения. Сусло фильтруется лучше.

Резюме: На сегодня, фальш-дно, как отдельная позиция, не интересно потребителю в масштабах, даже, мелко-серийного производства. Если ситуация изменится, мы изменим своё мнение по этому вопросу. Но запускать производство данного вида продукции, из-за 2-х максимум 3-х обращений за пол года, не целесообразно экономически.

Виталий

Пользователь

Сообщений: 241 Регистрация: 15.10.2013

#78

16.09.2015 14:58:16

Цитата

Никита Малыхин пишет:

Резюме: На сегодня, фальш-дно, как отдельная позиция, не интересно потребителю в масштабах, даже, мелко-серийного производства. Если ситуация изменится, мы изменим своё мнение по этому вопросу. Но запускать производство данного вида продукции, из-за 2-х максимум 3-х обращений за пол года, не целесообразно экономически.

Очень жаль, что Вы сделали такие выводы. Меня фальш дно интересовало не столько, как приспособление для варки пива, но в основном, как приспособление, позволяющее не только варить, но и перегонять заторы с дробиной. Да и фруктовые браги со жмыхом (ну кроме конкретного "пюре"). Понятно, что это можно сделать и в новой корзине, но, по моему, обычное фальш дно удобнее, проще, экономичнее (да и мыть быстрее).
Так что я не стал бы так узко рассматривать возможности фальш дна, как приспособления исключительно для варки пива. А если взглянуть пошире на его возможности, то можно понять, что фальш дно не прихоть, а практически незаменимая вещь в нашем общем увлечении.

Никита Малыхин Администратор Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011	#79 16.09.2015 16:10:24 предлагаю дождаться реакции масс. если будет хотя бы десяток желающих, сделаем. но сразу говорю, что на щелевое сито с опорами и ручкой цена будет в районе 5 тыс руб.

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#80

16.09.2015 16:13:11

Виталий,

Для перегонки густых браг существуют паро-водяной котёл, УС "Симпл" и УС "Профи" - это обсуждалось уже неоднократно!
Наличие фальш-дна - не панацея!
К сожалению, то, что Вам "кажется" (с), на практике отнюдь не означает, что это - идеальный вариант! (в своём ответе Никита подробно изложил причины, почему нельзя использовать фальш-дно для работы с заторами).

Виталий

Пользователь

Сообщений: 241 Регистрация: 15.10.2013

#81

16.09.2015 16:15:19

Цитата
Никита Малыхин пишет: предлагаю дождаться реакции масс. если будет хотя бы десяток желающих, сделаем. но сразу говорю, что на щелевое сито с опорами и ручкой цена будет в районе 5 тыс руб.

Виталий

Пользователь

Сообщений: 241 Регистрация: 15.10.2013

#82

16.09.2015 16:50:03

Примерно на такую сумму я и рассчитывал.

Цитата

Сергей Владимирович пишет:
Виталий,

Для перегонки густых браг существуют паро-водяной котёл, УС "Симпл" и УС "Профи" - это обсуждалось уже неоднократно!
Наличие фальш-дна - не панацея!
К сожалению, то, что Вам "кажется" (с), на практике отнюдь не означает, что это - идеальный вариант! (в своём ответе Никита подробно изложил причины, почему нельзя использовать фальш-дно для работы с заторами).

Уважаемый Сергей Владимирович. Пароводяной котел у меня был. Продал в июле после анонса нового котла и корзины. ПВК тоже не панацея, к тому же имеет ряд недостатков, из-за которых пользоваться им в условиях квартиры лично мне было не удобно. Практически все то, что я делал на ПВК, я смогу сделать на новом котле с фальш дном. Только теперь при работе с зерном я не буду молоть его в муку на зернодробилке, а воспользуюсь 2-х валковой дробилкой. Да и при работе с фруктами будет удобно работать даже с "красной" схемой (за исключением, как я уже писал, конкретного "пюре"). А уж об удобстве утилизации барды, сливе сусла и мойки котла по сравнению с ПВК я вообще молчу. Т.е лично для меня фальш дно на 90 % заменит возможности ПВК.
Прошу мои обращения и просьбы рассматривать не как жалобы и непонятные прихоти, а как желание от души внести хоть и не большое, но рациональное зерно и помочь сделать наше оборудование еще более лучшим, удобным и универсальным.
С уважением.

MilForce Пользователь Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015	#83 16.09.2015 17:17:13 Согласен с Виталием! Я бы себе взял фальш дно, но уже заказал корзину. PS. Есть фальш дно у других производителей.

Сергей Владимирович Пользователь Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014	#84 16.09.2015 17:18:19 Виталий, Похоже, мы не совсем понимаем друг друга: я Вам - про густые заторы, а Вы мне - про варку пивного сусла... Это разные вещи!

Сергей Владимирович Пользователь Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014	#85 16.09.2015 17:24:07 Виталий, Тема по фальшь-дну запущена! Посмотрим, какие мнения (в вопросе потребности) будут у остальных форумчан! Как ответил Никита, "Будет спрос - будет предложение" (с)

Виталий

Пользователь

Сообщений: 241 Регистрация: 15.10.2013

#86

16.09.2015 17:24:55

Цитата
Сергей Владимирович пишет: Виталий, Похоже, мы не совсем понимаем друг друга: я Вам - про густые заторы, а Вы мне - про варку пивного сусла... Это разные вещи!

Сергей Владимирович, я Вас прекрасно понял. При помощи фальш дна можно сварить не только пивное сусло, но и сусло с дробиной для дистилляции (соответственно и продистиллировать). Расстояние между дном котла и фальш дном будет заполнено суслом и создаст эффект водяной бани.
Выше я писал, что для меня фальш дно заменит ПВК на 90 %. 10 % я отводил на густые мучные заторы (при использовании двухвальцовой дробилки нет нужды молоть зерно в муку) и густые пюреобразные фруктовые заторы.
И тут надо добавить, что для варки густых заторов на ПВК необходимо устанавливать электродвигатель, т.к. в ручном режиме перемешивать их очень проблематично.

Изменено: Виталий - 16.09.2015 17:45:01

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#87

16.09.2015 18:20:01

Цитата
Виталий пишет:Расстояние между дном котла и фальш дном будет заполнено суслом и создаст эффект водяной бани.

Подумайте хорошенько над этой фразой, Виталий! Не ошибаетесь ли Вы?
Не хочу дальше дискутировать, дабы не засорять тему (т.к. сам регулярно чищу темы от ненужного флуда!).
Если есть возможность - приезжайте к нам в лабораторию (Остаповский проезд, д.3 стр. 2), и там я с удовольствием пообщаюсь с Вами, на эту тему!

Так что, не надо меня обвинять в том, что я "соскочил с темы" - я указал причину прекращения дискуссии!

Виталий

Пользователь

Сообщений: 241 Регистрация: 15.10.2013

#88

16.09.2015 18:45:18

Уважаемый Сергей Владимирович. К Вам я отношусь с глубоким уважением и обвинять Вас в чем-то просто не имею права (даже и в мыслях не было). К сожалению, приехать к вам в лабораторию к не смогу - из Сочи путь не близкий. Так что, как говорится, лучше Вы к нам (выставка "Море пива в Сочи", где компания "ДГ" ежегодно принимает участие не за горами).
Что касается выделенных Вами моих слов могу пояснить, что речь шла о зерновом сусле (помол на двухвальцовой дробилке) с немного более жидким гидромодулем.
С уважением.
P.S. Если есть возможность, почистите тему, оставив только переписку по делу.

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#89

16.09.2015 19:32:57

Виталий,
Спасибо на добром слове!
Тему чистить не буду - думаю, определённый конструктив в нашей (пусть даже короткой дискуссии) присутствует! К тому же, я стараюсь не злоупотреблять правами администратора.

Возможно, изучая (читая) тему, наши форумчане почерпнут для себя какие-то интересные моменты и мысли (из нашей беседы)!

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#90

16.09.2015 21:02:49

Цитата
MilForce пишет: PS. Есть фальш дно у других производителей.

Это не аргумент. Мы идем своей дорогой, и вектор менять не собираемся. Если планируете таким образом сподвигнуть нас к резким движениям, можете сразу идти к "другим производителям", я свой продукт не навязываю и уговаривать никого не буду. Я знаю наши ключевые преимущества и абсолютно уверен в продукте, который производит компания Доктор Губер. Вилять жопой по любому поводу (извините за выражение) не в наших правилах. Я готов вести конструктивный диалог, но пока веских, аргументированных доводов не вижу. То что есть у кого-то там, не значит, что это что-то работает и оправдывает себя!

Цитата

Виталий пишет:
При помощи фальш дна можно сварить не только пивное сусло, но и сусло с дробиной для дистилляции (соответственно и продистиллировать). Расстояние между дном котла и фальш дном будет заполнено суслом и создаст эффект водяной бани.

Идея понятна. Но надо пробовать. Пригорает, как раз, не крупная дробина, а мука... но она, так или иначе, попадет в подситовое пространство, и обязательно пригорит, так как перемешать под ситом возможности нет.

Эффект водяной бани вы не получите точно. Да, сито ограничит доступ крупной дробины (или фруктового жмыха) в подситовое пространство, но от мелкой пыли или муки не спасёт, а значит она точно подгорит, так как будет лежать мёртвым грузом без какого-либо перемешивания.

Надо пробовать и смотреть на практике, в теории, пока, получается не очень красиво. Я дам задание перегнать густой затор с помощью корзины, смысл тот же. Если это даст положительный эффект, значит и фальш-дно поможет, вот тогда будет предметный диалог.

Виталий

Пользователь

Сообщений: 241 Регистрация: 15.10.2013

#91

16.09.2015 22:06:22

Цитата

Никита Малыхин пишет:

Цитата
Виталий пишет: При помощи фальш дна можно сварить не только пивное сусло, но и сусло с дробиной для дистилляции (соответственно и продистиллировать). Расстояние между дном котла и

Уверен, что эффект водяной бани мы получим. А попавшую в подситовое пространство муку или пыль мы просто удалим, если несколько раз сольем часть сусла, и возвратим его сверху котла (точно так, как Вы советуете делать при варке пива - "За время тестов у Нас ничего ни разу не подгорело !"

. Но повторюсь, это при условии использования солода, либо солода и несоложенки, измельченных на двухвалковой (трехвалковой) дробилке (т.е. как для приготовления пива, чтобы мог образоваться фильтрующий слой). При приготовлении пива, после затирания солода, благодаря фильтрующему слою Вы сливаете красивое, прозрачное сусло ! Затирание солода для дистилляции проводим аналогично. Проходим температурные паузы ( а для дистилляции можно ограничиться только мальтозной паузой - около 65 градусов).
С фруктовой брагой еще проще. Много раз перегонял её вместе со жмыхом в обычном котле (количество жмыха приличное, но без фанатизма) - ни разу ничего не пригорело. С фальш дном, я думаю, будет еще безопасней.
Ну а вообще с нетерпением ждем, когда Вы проведете дистилляцию зернового затора, приготовленного из зерна, смолотого на дробилке для солода, сваренного с гидромодулем не менее 1:4 и в начале дистилляции проведете те же действия, что и при варке пива (слить-залить).

Изменено: Виталий - 16.09.2015 22:12:59

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#92

16.09.2015 22:19:21

Виталий, решение принято, уговаривать меня не надо. В данном случае я проверяю свои мысли на этот счет, спорить не будем, у вас своё представление у меня своё, эксперимент поставит точку.

P.S. Если не торопиться и мощность на максимум не выкручивать, ничего не подгорает без дополнительных примочек! Проверено неоднократно на личном опыте. Фальш-дно абсолютно неэффективное и пустое решение на сегодняшний день, лично моё мнение.

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#93

16.09.2015 23:11:27

Цитата
Никита Малыхин пишет: лично моё мнение.

Присоединяюсь.
Пароводяной котел рулит !!!

MilForce

Пользователь

Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015

#94

17.09.2015 08:52:58

Цитата

Никита Малыхин пишет:

Цитата
MilForce пишет: PS. Есть фальш дно у других производителей.

Это не аргумент.

Это аргумент в пользу экономных. ☺ Себе заказал корзину.

MilForce Пользователь Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015	#95 19.09.2015 12:31:26 А будут ли делаться фланцы, чтобы можно было брагу ставить под гидрозатвор?

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#96

19.09.2015 13:30:33

Цитата
MilForce пишет: А будут ли делаться фланцы, чтобы можно было брагу ставить под гидрозатвор?

Да. Будут.

MilForce Пользователь Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015	#97 22.09.2015 14:00:43 Фланцы вместе с корзинами придут в Москву?

Александр Басин

Гость

#98

22.09.2015 18:12:00

Цитата
MilForce пишет: Фланцы вместе с корзинами придут в Москву?

Корзины под солод в новые кубы появятся в Москве в начале октября ( 41 неделя), фланцы под гидрозатвор, возможно, появятся в то же время.

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#99

22.09.2015 18:43:20

Коллеги, сшили чехлы под Браумейстер 20 литров, получилось неплохо. Заказали такие же чехлы на новые испарительные кубы.
Цена 1750 руб.

Так же сшили классные фартуки, мне понравились. Материал влагозащитный, из такого шьют костюмы для охотников, цена фартука с нарукавниками 1500 руб.

mishka

Пользователь

Сообщений: 22 Регистрация: 08.09.2015

#100

22.09.2015 19:13:09

Цитата
Никита Малыхин пишет: Коллеги, сшили чехлы под Браумейстер 20 литров, получилось неплохо. Заказали такие же чехлы на новые испарительные кубы. Цена 1750 руб.

в выходные думал про это, было бы неплохо подумал я - вообще это я придумал, так быстро все материализовалось