Цитата
Вадим Хорошев пишет: а вода-то текла через холодильник? при правильной подаче воды продукт не должен на выходе быть теплым...

Друзья вопрос немного не в тему, но надеюсь поможете
касается охлаждения - я гоню на даче, а там колодец - и очень жалко колодезную воду тратить на охлаждение...

столько воды в канализацию сливаю...
вот можно как нибудь закольцевать воду? например - бак - насос (небольшой мощности)- охладитель - колонна- бак....ну все далее по кругу....чтобы воду не особо тратить?
нашел на просторах инета такие штуки как проточные охладители и охлаждающие циркуляционные термостаты....вроде подходят для моей цели....надо еще насос найти подходящий
никто не сталкивался с такой проблемой? может че присоветуете...

мда.....чета стоят эти приборы оборотного охлаждения не по децки

Изменено: Антон Моисеев - 19.11.2012 16:04:37

France Sharant

Гость

#77

19.11.2012 16:45:09

Антон Моисеев пишет:

Цитата

мда.....чета стоят эти приборы оборотного охлаждения не по децки

Недавно решал такую проблему и предлагаю следующее:

1. Вариант 1.

Два бака пластиковых по 60-100л, один внизу, другой наверху (второй этаж). Насос поднимает воду наверх, далее она самотеком бежит через змеевик, пока почти не наполнит нижний. Потом снова включил насос и загнал ее наверх. Проблема в том, что насос не регулирует скорость подачи, если же его "зажимать" краном, то он со временем выйдет из строя. Поэтому насос работает периодически. Для охлаждения использую 6-7л льда, которые просто бросаю в нижний бак.

2. Вариант 2

Один пластиковый бак на 100л. Насос небольшой, но достаточно шустрый. Чтобы иметь возможность регулировать скорость потока, а как следствие и охлаждение змеевика, нужно усложнить разводку труб после насоса. Проблема в том, что насос не регулирует скорость подачи, и чтобы его не "зажимать" краном регулировки, нужно на выходной трубе насоса поставить тройник, откуда один рукав идет через кран регулировки на змеевик, а второй рукав через кран на сброс воды в бак. Это решение позволяет регулировать поток воды, компенсируя его вторым краном на сбос излишков воды в бак. Так насос не выйдет из строя, а регулировка будет тонкой. Для охлаждения использую 6-7л льда, которые просто бросаю в нижний бак.

Я пробовал и первый, и второй вариант.

Недостаток первого, что если не высоко поднят бак для самотека, то этого может не хватить для охлаждения змеевика.

Недостаток второго, что насос работает постоянно.

Chehov Пользователь Сообщений: 39 Регистрация: 20.07.2012	#78 19.11.2012 17:03:51 а какой насос использовали? наверное помпа для фонтана подойдет...и стоит дешево Изменено: Антон Моисеев - 19.11.2012 17:23:47

France Sharant

Гость

#79

19.11.2012 18:02:30

Антон Моисеев пишет:

Цитата
а какой насос использовали? наверное помпа для фонтана подойдет...и стоит дешево

Я не помню точно модель, но какой-то из дренажных погружных насосов марки Grundfos. Просто был в наличии для
устройства пруда, поэтому и использовал.

Думаю, что если бы подбирал специально, то ориентировался бы на 12В, а также объем подачи. Практика показала, что на моем Миджете больше утекает воды, чем написано в инструкции 60л/час. Поэтому брал бы мощностью до куба в час, чтобы запас был. Даже у таких производителей, как Grundfos, можно за 2500-3000 руб такой купить.

Алексей

Пользователь

Сообщений: 125 Регистрация: 10.11.2012

#80

19.11.2012 18:30:14

Скопирую в эту тему.
Вопрос.
Если после отделения головы гнать тело с большой водой и при мощности 1400-1600, как это скажется на продукте? Я понимаю, что будет дольше, и по идее, должно быть крепче. Свойства продукта как-то поменяются, по сравнению с тем, если гнать на малой воде и максимальной мощности?

Евгений

Пользователь

Сообщений: 21 Регистрация: 16.07.2012

#81

19.11.2012 18:32:29

Летом на даче гнал. У меня колодец с поливочным насосом (станция самовсасывающая с ресивером) я просто его закольцовывал шлангами и все, т.е вода текла из колодца -в колодец. На выходе из насоса стоит кран, т.е. возможность регулрования потока имеется.

А на мой вопрос, по поводу количества перегонов зерновой браги никто не ответил:(

France Sharant

Гость

#82

19.11.2012 18:45:46

Алексей пишет:

Цитата

Скопирую в эту тему.
Вопрос.
Если после отделения головы гнать тело с большой водой и при мощности 1400-1600, как это скажется на продукте? Я понимаю, что будет дольше, и по идее, должно быть крепче. Свойства продукта как-то поменяются, по сравнению с тем, если гнать на малой воде и максимальной мощности?

Концентрация будет выше, но на качество это не должно влиять, хотя, при улучшенном охлаждении должен лучше работать дефлегматор, а значит, лучше удерживать тяжелые фракции. Может чуток и будет лучше, но зачем, если исходное сырье или брага были не качественные, то ситуацию вы не исправите таким образом. Тем более, что фильтрация на угле отлично справляется с тем, что случайно прорвалось на дефлегматоре.
Мне кажется, что это не целесообразно.

hispir

Пользователь

Сообщений: 838 Регистрация: 06.03.2012

#83

19.11.2012 23:25:00

Тут пожалуй вопрос чисто теоретический. Человека напрягает скорость перегона, а счётчика на воде нет...
Гони уважаемый как хочешь. Разници лично я на миджете не чувствую. Голову руби по возможности на малой мощности 800-1200(смотря какая плитка), а потом дровишек в топку поболее и так до хвоста. МД хвост на большой воде нормально отсекает... Лично я по настроению голову рублю. Прозеваю начало - отрублю 1.5-2 расчётные нормы... Мне есть на что голову пристроить:D....

hispir

Пользователь

Сообщений: 838 Регистрация: 06.03.2012

#84

19.11.2012 23:40:41

Цитата

France Sharant пишет:
Антон Моисеев пишет:
Недавно решал такую проблему и предлагаю следующее:

1. Вариант 1.

Два бака пластиковых по 60-100л, один внизу, другой наверху (второй этаж). Насос поднимает воду наверх, далее она самотеком бежит через змеевик, пока почти не наполнит нижний. Потом снова включил насос и загнал ее наверх. Проблема в том, что насос не регулирует скорость подачи, если же его "зажимать" краном, то он со временем выйдет из строя. Поэтому насос работает периодически. Для охлаждения использую 6-7л льда, которые просто бросаю в нижний бак.

2. Вариант 2

Один пластиковый бак на 100л. Насос небольшой, но достаточно шустрый. Чтобы иметь возможность регулировать скорость потока, а как следствие и охлаждение змеевика, нужно усложнить разводку труб после насоса. Проблема в том, что насос не регулирует скорость подачи, и чтобы его не "зажимать" краном регулировки, нужно на выходной трубе насоса поставить тройник, откуда один рукав идет через кран регулировки на змеевик, а второй рукав через кран на сброс воды в бак. Это решение позволяет регулировать поток воды, компенсируя его вторым краном на сбос излишков воды в бак. Так насос не выйдет из строя, а регулировка будет тонкой. Для охлаждения использую 6-7л льда, которые просто бросаю в нижний бак.

Я пробовал и первый, и второй вариант.

Недостаток первого, что если не высоко поднят бак для самотека, то этого может не хватить для охлаждения змеевика.

Недостаток второго, что насос работает постоянно.

Как насчёт загнать аквариумной помпой поток ОЖ в 1-2 медных радиатора (к примеру от печки москвича) продуваемых вентиляторами от 200 кубов в час.....

Еще для охлаждения напрошивается медная насадка на холодильник по типу как у процессорного кулера.....

Vadim

Пользователь

Сообщений: 21 Регистрация: 28.02.2012

#85

20.11.2012 00:26:56

Цитата

Антон Моисеев пишет:

Цитата
Вадим Хорошев пишет: а вода-то текла через холодильник? при правильной подаче воды продукт не должен на выходе быть теплым...

Друзья вопрос немного не в тему, но надеюсь поможете
касается охлаждения - я гоню на даче, а там колодец

А не проще обратно в колодец? Я думаю в колодце вода не нагреется от перегонки

Я так и делал (по стандартной схеме колодец-насос-расширительный бак-миджет-колодец, пока скважину не выкопал...

Евгений Комогоров

Гость

#86

21.11.2012 18:03:04

Цитата

Позвольте и мне внести свою лепту.
Решается вопрос покупкой аквариумного фильтра (ВНУТРЕННИГО) с регулировкой мощности подачи напора. Есть разные!
Нужна всего одна бочка и сама помпа. Он маленький и удобный.
Снимайте саму насадку (фильтр), а помпа гоняет на той скорости, какая Вам нужна!
Лед желателен!
***
P.S. Дали мне путевку в санаторий, на поддержание здоровья. (У меня травма позвоночника)
Взял с собой 4.5 литра. 2 полторашики кедрача и 1 полторашка хреновухи, все по 55%.
По ощущениям, мягко и ароматно. 55% не чувствуется!
Гости были в восторге, и за месяц уговорили Все.
Дело не в алкоголизме, а в качестве продукта, в большей мере, зависящей от оборудования!
Рецепты, дело, приходящее с опытом!
Спасибо ребятам из ДГ!

Бабай

Пользователь

Сообщений: 15 Регистрация: 29.07.2012

#87

22.11.2012 12:30:54

у меня симпл на 36л
1. на цикл выгонки при очень хорошем охлаждении (дефлегматор холоднющий) уходит примерно 1м3 холодной воды - думаю это вообще не проблема по расходу )
2. пробовал использовать 40л бак + помпа + холодильник аквариумный мощный - на полдороге вода стала ощутимо теплая и на выходе продукт стал откровенно мутный (холодильник не справляется)

а не возбухнуть ли нам, братие?

Безопасный КЕКС Пользователь Сообщений: 35 Регистрация: 04.07.2012	#88 22.11.2012 12:49:06 Я гоню на даче и воду после охлаждения пускаю под деревья и кусты. Поливать все равно надо а тут такая возможность- Изменено: Безопасный КЕКС - 22.11.2012 12:49:21

hispir

Пользователь

Сообщений: 838 Регистрация: 06.03.2012

#89

23.11.2012 01:33:22

Цитата
Александр Иванов пишет: 2. пробовал использовать 40л бак + помпа + холодильник аквариумный мощный - на полдороге вода стала ощутимо теплая и на выходе продукт стал откровенно мутный (холодильник не справляется)

1. Будь любезен - просвети про МОЩНЫЙ АКВАРИУМНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК. Какая марка и (или) расчётный литраж...
2. У симпла твоего дури хватает, потому модель холодильника может слабовата, а вот нам для мобильных "самоваров" будит вполне достаточно.

Бабай

Пользователь

Сообщений: 15 Регистрация: 29.07.2012

#90

23.11.2012 11:59:08

брал попользоваться:
Холодильник с титановым элементом Hailea 1/4 HP
АртикулHC-300A
Габариты448х330х440 мм.

Мощность186 W
Напряжение220В, 50Гц
Производительность300 л.
Охлаждающий реагентR 134 А
Рекомендованный поток воды1000-2500 л./ч.
Вес18,6 кг

а не возбухнуть ли нам, братие?

hispir Пользователь Сообщений: 838 Регистрация: 06.03.2012	#91 23.11.2012 18:55:10 Понял. спасибо. Думал над аквариумным холодильником, но вижу что не тот ценовой диапазон. надо смотреть в сторону ледогенераторов, ну максимум модулей Пельтье... цена меньше, а КПД больше...........

France Sharant

Гость

#92

25.11.2012 12:14:34

Снова вопрос по охлаждению.

Согласно инструкции для охлаждения требуется воды 60л/час. Но это далеко не так, как видно из практики.

У моих родителей в коттедже стоит бак 700л с холодной водой и за 3-4 часа он уходит полностью. Напор в системе охлаждения серьезный, струя бьет, как следует, нельзя стакан помыть, обрызгает.

Сейчас, когда началась зима и вода в баке стала очень холодной, то поток уменьшился и Миджет стал справляться с охлаждением лучше.

Так вот я хотел выяснить. В инструкции нигде не написано про температуру воды в системе охлаждения. Обычная температура в кране ну никак не может быть достаточной для охлаждения в объеме 60л/час.

Этот пункт в инструкции, если честно, вводит в заблуждение.

Могут ли производители дать какие-то дополнительные цифры по температуре воды, скорости потока и т.п.

Я предлагаю сформулировать тех.параметры простой системы для замкнутого типа охлаждения.

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#93

25.11.2012 13:02:05

Эти параметры даны для ректификации! При дистилляции, когда вы отсекаете с помощью мини-дефлегматора высоко кипящую фракцию, поток жидкости напрямую связан с прикладываемой мощностью. Вы можете уменьшить мощность источника, сократится интенсивность парообразования, соответственно потребуется меньше охлаждения для получения ожидаемой спиртуозности. НО! Уменьшится и производительность системы в целом.

Можно, конечно, провести опыт и сделать таблицу, где отобразить зависимость %-го содержания спирта от расхода охлаждающей жидкости (при определенной фиксированной мощности источника нагрева, с постоянной температурой охлаждающей жидкости), но насколько это будет информативно?!

Цитата
France Sharant пишет: Я предлагаю сформулировать тех.параметры простой системы для замкнутого типа охлаждения.

Что вы имеете в виду? Если не ставить в систему охлаждающую установку, то температура в контуре будет расти и параметры системы в целом будут постоянно меняться...
Если же поставить в контур холодильно-компрессорную установку, тогда можно поддерживать постоянную температуру охлаждающей жидкости и тогда можно будет говорить о формулировании параметров замкнутой системы! В противном случае - это будет пустая трата времени, так как из-за персональных условий у всех будет разный результат.

France Sharant

Гость

#94

25.11.2012 13:40:44

Никита Малыхин пишет:

Цитата

France Sharant пишет:

Цитата
Я предлагаю сформулировать тех.параметры простой системы для замкнутого типа охлаждения.

Я сейчас тестирую замкнутую систему для Миджета и Дистиллятора, поскольку это актуально для дачных / мобильных условий и при дефиците воды (как у нас в Израиле), поскольку сливать в сад / канализацию куб воды за прогон - накладно.

Система проста: бак не менее 60л, насос аквариумный 220Вт мощностью 3 м.куб/час, лед для охлаждения жидкости, термометр.

Мне пока не хватает серии испытаний, поэтому пока записываю показатели, чтобы понять, достаточно ли мощности насоса (с учетом регулировки), сколько нужно льда и прочее.

Я понимаю, что на фоне профессионального оборудования это может и выглядит не профессионально, однако это то, что можно купить везде с небольшим бюджетом.

Я считаю, что это будет полезно хотя бы в качестве рекомендаций для пользователей знать, какой мощности нужен насос, какого объема оборотный бак и сколько надо льда.

Одно могу сказать точно, пока в инструкции отсутствуют или не полны данные по температуре воды и ее объему, необходимого для охлаждения при дистилляции. Если бы эти данные были, то можно было бы сориентироваться при покупке насоса, а то я уже третий насос пробую. Хорошо, они у меня в наличии есть.

Бабай

Пользователь

Сообщений: 15 Регистрация: 29.07.2012

#95

26.11.2012 13:21:07

про замкнутую систему охлаждения
как-то пытался подсчитать (расчеты потерял за ненадобностью - подключился к трубе) через мощность нагрева,
получалось что 150-литровый бак воды охлажденный до +10С должен обеспечить 1 цикл перегонки (объем куба 36л) при выходе продукта не выше +25С, но это без учета температуры окружающей среды.
Технология наверно такая:
1. аквариумным холодильником предварительно охлаждаете 150-литровый бак до +10С, в качестве компенсации воздействия температуры окружающего воздуха он продолжает работать во время процесса
2. Для компенсации воздействия воздуха брать бак на 200л, охлаждать льдом до +10С и гнать

Изменено: Александр Иванов - 26.11.2012 13:46:59

а не возбухнуть ли нам, братие?

France Sharant

Гость

#96

26.11.2012 14:23:19

Александр Иванов пишет:

Цитата
про замкнутую систему охлаждения

Сделал несколько перегонок с замкнутой системой охлаждения.

Система:
1. Бак 60л с холодной водой 50л
2. Аквариумный насос 220Вт, мощностью 3-3,5м.куб/час.
3. Вентиль регулировки (не шаровый кран, а именно вентиль для более тонкой регулировки потока) на дистанции насос - нижний штуцер змеевика дистиллятора.
4. Лед из морозилки 12л
5. Дистиллятор с баком 13л.

Данные по перегонке:
1. В перегон шли 10л браги на виноградном жмыхе, сахаре и винных дрожжах. Крепость согласно расчетам была чуть меньше плановой, т.к. сахара было 18%.
2. Суммарное время перегонки с момента включения охлаждения - около 2х часов
3. Крепость: головы 100мл 88гр, тело - первые 500мл 68гр, вторые 500мл 58гр, остаток 200мл 57гр. Явно слабее, чем на Миджете (обычно выше 76гр).

После испытаний:
1. Мощности насоса в принципе хватает для обеспечения нормального потока охлаждения, хотя, хотелось бы чуть больше напор. Субъективно.
2. Явно не хватает 12л льда, чтобы поддерживать необходимую температуру воды для охлаждения для полной перегонки. Пришлось трижды понизить мощность индукционной плитки с 2000 до 1600/1200/800, т.к. температура в колонне под конец перегонки стала подниматься выше 85 при полностью открытом вентиле, а весь лед растаял в баке. Надо 15-18л льда.
3. Для Миджета с 21л баком явно надо будет больше льда.

Игорь Ильин

Гость

#97

26.11.2012 22:07:54

Цитата

France Sharant пишет:
Снова вопрос по охлаждению.

Могут ли производители дать какие-то дополнительные цифры по температуре воды, скорости потока и т.п.

Я предлагаю сформулировать тех.параметры простой системы для замкнутого типа охлаждения.

Добрый вечер.
В поставленной задаче много неизвестных переменных: начальная температура охлаждающей жидкости, прикладываемая мощность, конечная спиртуозность продукта.
Все эти параметры в каждом конкретном случае будут разные....и даже если проделать эту работу для нескольких вариантов, боюсь, полученные данные вряд ли кому-то пригодятся.
У всех разные начальные условия и требуемый конченый результат по спиртуозности.

France Sharant

Гость

#98

10.12.2012 01:14:34

Игорь Ильин пишет:

Цитата

Цитата
France Sharant пишет: Я предлагаю сформулировать тех.параметры простой системы для замкнутого типа охлаждения.

Добрый вечер.
В поставленной задаче много неизвестных переменных: начальная температура охлаждающей жидкости, прикладываемая мощность, конечная спиртуозность продукта.
Все эти параметры в каждом конкретном случае будут разные....и даже если проделать эту работу для нескольких вариантов, боюсь, полученные данные вряд ли кому-то пригодятся.
У всех разные начальные условия и требуемый конченый результат по спиртуозности.

Вот я провел более 20 перегонок и получил следующее самодостаточное решение для автономного охлаждения для дистиллятора с 13л баком:
- 60л пластиковой бочки
- аквариумного насоса мощностью 3,5 куба в час
- 40л воды комнатной температуры (в бочке)
- 15л льда
- лед надо класть за полчаса до начала отбора головной фракуии в бочку, тогда начальная температура воды перед отбором будет 4гр.
- охлаждения в притык хватает приктически для всех типов фруктовых браг

Может кому-то эти данные и пригодятся.

ded0038

Пользователь

Сообщений: 3 Регистрация: 11.11.2012

#99

11.12.2012 16:21:43

Здравствуйте,Доктор Губер!
Не могу добиться отбора "голов" в капельном режиме( дистиллятор ДГ с баком 25 л. и плитка Kitfort -101), при мощности 1000 Вт. отбор начинается сразу струйкой,а при 800 Вт. процесс зависает и отбора нет вообще, температуры в баке и дефлегматоре сначала растут , а затем останавливаются. И все. То есть либо струйкой,либо никак.Пробовал утеплять куб,уменьшал поток воды до минимально возможного,сдвигал куб на плитке - так

ничего и не добился.Прошу совета.

Изменено: Андрей Купчин - 11.12.2012 17:05:29

Александр Басин Гость	#100 11.12.2012 19:01:18 При отборе голов охлаждение должно быть максимальным, мощности 800Вт должно хватать. По капле отбор голов на дистилляторе добиться можно. Нужно смотреть в каждом конкретном случае. Заисит и от браги, и от температуры снаружи, и от охлаждения, и от температуры нагрева...