Варианты сборки аппарата из деталей конструктора "Доктор Губер", Дать возможность другим увидеть возможности конструктора и поделиться опытом эксплуатации своей конфигурации

vladislav71 Пользователь Сообщений: 24 Регистрация: 31.08.2016	#176 25.01.2019 13:34:12 Сможет ли стабильно работать колонна с 3" царгой? Увеличит ли это скорость получения спира?

XYTOPOK

Пользователь

Сообщений: 281 Регистрация: 10.11.2017

#177

25.01.2019 14:23:20

vladislav71, может, но нужно учитывать, что стабильность не только от размера колонны зависит... на скорость это не повлияет... и вообще при практически такой же конфигурации я не тороплюсь, беру спирт медленно, долго, меня так устраивает качество продукта... при ректификации свой ритм жизни (расписание) подстраиваю под процесс

Bwaters

Пользователь

Сообщений: 507 Регистрация: 18.04.2017

#178

25.01.2019 17:32:45

Цитата

vladislav71 пишет:
Здравствуйте! Хотелбы узнать Ваше мнение по варианту сборки колонны. 1. Куб 36 литров. 2.Фланец с диоптром 3" дюйма.3. Колпачковый уровень "Моно-арома". 4.Царга 700 мм. 3" дюйма (СПН 3,5). 5.Колпачковый уровень с центральным изливом. 6. Сферический переходник типа КЛАМП 3"-1,5". 7. Удленитель 450мм. с РПН, узлом отбора и нипелем, КЛАМП 1,5". 8. Диоптер 1,5". 9. Универсальный трубчатый холодильник КЛАМП 1,5", высота 275 мм. 10. Приемный колпак, присоединительного типа КЛАМП 1,5-1/2". 11. Штуцер "ЕЛОЧКА" на приемный колпак 1/2".

обычная схема сборки, когда к миджету докупается что-то трёхдюймовое - торнада или просто толстая царга. тут ещё моно-арома под царгой стоит - не помешает.

Yuriy Yuriy

Пользователь

Сообщений: 138 Регистрация: 08.07.2018

#179

25.01.2019 17:59:00

Цитата
Bwaters пишет: Здравствуйте! Хотелбы узнать Ваше мнение

Коллега по моему ты извращаешься, куда же такое городить ..., для получения отборного ацетона что ли ... ?

Bwaters

Пользователь

Сообщений: 507 Регистрация: 18.04.2017

#180

25.01.2019 18:24:21

Цитата

Yuriy Yuriy пишет:

Цитата
Bwaters пишет: Здравствуйте! Хотелбы узнать Ваше мнение

Коллега по моему ты извращаешься, куда же такое городить ..., для получения отборного ацетона что ли ... ?

Коллега, там всё будет отборное... и ацетон тоже. Мечта, правда?

Bwaters

Пользователь

Сообщений: 507 Регистрация: 18.04.2017

#181

25.01.2019 19:29:10

Цитата
vladislav71 пишет: Сможет ли стабильно работать колонна с 3" царгой? Увеличит ли это скорость получения спира?

vladislav71, коллега XYTOPOK говорит дело - в вашем случае на скорость это не повлияет. В первую очередь из-за того, что узел отбора, в который набит РПН, имеет меньшую пропускную способность, нежели чем трёхдюймовая труба.

Впрочем, тут есть ещё одна засада, связанная с диаметром царги, которую я как-то сразу и не вспомнил и, получается, поторопился обнадёжить коллегу Юру в своём предыдущем посте.

В общем случае, увеличение диаметра царги с насадкой увеличивает скорость отбора. Но увеличивать диаметр можно только до определённого предела, до какого - сейчас не вспомню, надо книжку почитать. На больших диаметрах получается так, что часть пара находит такой путь в насадке, на котором во взаимодействие с флегмой не вступает, и отбор будут попадать не укреплённые пары, к чему это приведёт - понятно.

Еще тот факт, что поток флегмы, которую может пропустить узел отбора, ограничен, его может не хватить на обеспечение такой толстой колонны. Это ограничение можно обойти, если выпотрошить узел отбора.
Поэтому, Владислав, с такой царгой у Вас могут быть проблемы со стабильностью и, как следствие, с качеством продукта. Пробуйте конечно, если уже всё есть, но если получаться ничего не будет, придётся сначала выпотрошить узел отбора, чтобы продолжить эксперименты по стабильности. Если стабильной работы добиться не получится, придётся взять царгу потоньше (вроде, 2” работают, но туда желательно и узел отбора свой поставить и холодильник). Губеровцы скоро пустят в продажу новую торнаду - у неё рабочий диаметр как раз 2” будет.

Yuriy Yuriy

Пользователь

Сообщений: 138 Регистрация: 08.07.2018

#182

25.01.2019 19:57:17

Цитата
Bwaters пишет: Коллега, там всё будет отборное... и ацетон тоже. Мечта, правда?

Для кого как, я подумал может ты ацетончиком отборным балуешься..., видно по "смс"

. А вообще конструкция к примеру: царга 50см+32см+УО45см стандарт 1,5" вполне позволяет получать без напряга и танцев с бубном спирт 96,6%. Куда ты лепишь трехдюймовую трубу с несуразной конструкцией ....

Yuriy Yuriy

Пользователь

Сообщений: 138 Регистрация: 08.07.2018

#183

25.01.2019 20:03:35

Цитата
Bwaters пишет: На больших диаметрах получается так, что часть пара находит такой путь в насадке, на котором во взаимодействие с флегмой не вступает, и отбор будут попадать не укреплённые пары, к чему это приведёт - понятно.

Плюс к этому качество продукта ухудшиться в плане ненужных примесей ..., ацетончик будет не того качества, понимаешь...

XYTOPOK Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 10.11.2017	#184 26.01.2019 09:19:45 Ааа... я походу не так понял изначально...оказывается у запрашиваемого ЦАРГА 3', а я представил себе Торнаду )))

Yuriy Yuriy

Пользователь

Сообщений: 138 Регистрация: 08.07.2018

#185

26.01.2019 15:05:10

Цитата
XYTOPOK пишет: Ааа... я походу не так понял изначально...оказывается у запрашиваемого ЦАРГА 3', а я представил себе Торнаду )))

Коллега, у него обычная низкокачественная царга сделанная на китайских просторах ..., торнадо для него очень дорого.

vladislav71 Пользователь Сообщений: 24 Регистрация: 31.08.2016	#186 26.01.2019 22:37:13 Есть и "Торнадо" (первых выпусков), Вопрос в другом, стабильность работы при разных диаметрах. Самое интересное из высказанного у Bwaters у остальных флуд (поболтать нескем наверное) засерают чат.

ck0p08ap04ka Пользователь Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015	#187 26.01.2019 23:06:13 vladislav71, о чём ты...

XYTOPOK

Пользователь

Сообщений: 281 Регистрация: 10.11.2017

#188

26.03.2019 17:39:54

Всем привет! Подниму темку...

Цитата
ck0p08ap04ka пишет: ... можно добавить узел отбора и диоптр на 1,5", но понадобиться доохладитель к сожалению в канструкторе нет такой позиции; но ...

Недавно так попробовал... отобрал головы коротким узлом отбора... и без доохладителя получилось нормально... хотя есть в наличии и можно было длинный узел отбора использовать с доохладителем

Alexey Пользователь Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013	#189 26.03.2019 18:48:14 В детских журналах есть такая головоломка - много ниточек и надо определить , где чей хвостик. Тут головоломка поинтереснее.

XYTOPOK

Пользователь

Сообщений: 281 Регистрация: 10.11.2017

#190

26.03.2019 20:58:19

Цитата
Alexey пишет: В детских журналах есть такая головоломка - много ниточек и надо определить , где чей хвостик. Тут головоломка поинтереснее.

В моем журнале ниточки имеют подсказки... могут дорого стоить недетские ошибки

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#191

27.03.2019 00:55:13

Цитата
XYTOPOK пишет: ... отобрал головы коротким узлом отбора...

Приветствую всех, только сейчас обратил внимание что ниппель для термометра в коротком узле отбора, расположен выше зоны отбора и закралось сомнение в точности таких показаний(гистерезис ё-моё), мои узлы отбора "гаражные" и температуру снимаю под узлом в паровой зоне, а в общем с 3-4 точек(куб, основан.колонны или фланец, под узлом отбора, на выводе воды(с дефлегматора; справочно) и верх колонны или на отводе). Просто мне так показалось или съём показаний был раньше ниже узла отбора, если сомнения мои верны, то можно узел перевернуть и получиться спорный вариант отбор по-пару, но без доохладителя будет не обойтись ибо горячий спиртовой пар пойдёт и это весьма рискованно из-за маленького отверстия на кране....

XYTOPOK, вроде на длинном узле всё нормально было с ниппелем для термометра.

Постскриптум - нашёл обзоры короткого и длинного узла в ютуб пространстве, всё так оно и есть, а именно на коротком ниппель в варен во внешнею стенку стакана узла, а не под ним в паровой зоне .... умолкаю.

Изменено: 8ap8apa - 27.03.2019 01:28:12 (правка)

XYTOPOK

Пользователь

Сообщений: 281 Регистрация: 10.11.2017

#192

27.03.2019 10:07:04

8ap8apa, на длином уо выход (носик) из доохладителя почти упирается во фланец, поэтому надо было бы по высоте либо царгу снизу добавлять, либо диоптр... да и тут мне главное чтобы значение т-ра в уо было стабильное... типа как на рк, только в миниатюре... плиту выставил на минимальный безимпульсный режим, мд на максимальном охлаждении, показание т-ра в уо стабилизировалось и начал покапельный отбор... потом отбор голов перекрыл, пару минут поработала колонна на себя, придушил мд, поднял мощность плиты и на отбор тела... при этом правда еще чуток голов из холодильника взял, некая гадость в уо все же осталась, в начале на отборе тела запах голов был, но быстро прошел

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015

#193

27.03.2019 10:19:08

ck0p08ap04ka. располагали гильзу для замеры температуры в разных местах, особой разницы не замечал. Главное чтобы щуп термометра флегмой на заливался иначе температура будет сильно прыгать, по этому в коротких узлах отбора вставляется короткий кусочек РПН для равномерного распределения флегмы и пары.

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#194

27.03.2019 14:44:07

Цитата
XYTOPOK пишет: ...поэтому надо было бы по высоте либо царгу снизу добавлять, либо диоптр...

Всё правильно осталось за малым, используй короткий узел отбора сразу после куба, расположение диоптра либо перед узлом либо тут(над узлом) не помешает хотя бы из-за возможного захлёба, далее царга, длинный узел отбора, требует доработки(сделал ещё одну полку над полкой отбора заместо мотка рпн; можно обойтись малой кровью сделать внутри царги аккуратные пропилы-выемки и вставить полочку из тонкой нержавейки) затем идёт диоптр(вполне разумное его расположение можно оставить пустым или впихнуть в него моток рпн это по желанию), далее мини дефлегматор, а с остальным всё в порядке, как-то так...

И добро пожаловать на новый уровень коллега.

Изменено: 8ap8apa - 27.03.2019 14:46:18 (уточнение)

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#195

27.03.2019 14:59:06

Эмиль, с возможностью располагать его в любом месте согласен лишь отчасти, не люблю колхозить, когда выявил закономерность таких скачков(городил всякое и кусочки силиконового шланга и полочку на щуп) в итоге пришел к варианту удлинить возвратную трубку, а там где этот момент уже упустил наварил полку-козырёк, ведь "...нет предела совершенству", те кто идут позади наступают на пятки тех кто наступает на грабли))

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#196

27.03.2019 15:16:16

Цитата
ck0p08ap04ka пишет: длинный узел отбора, требует доработки(сделал ещё одну полку над полкой отбора заместо мотка рпн

До чего же я дошёл, точнее докатился и всё из-за невозможности редактировать собственный пост, из-за внесения последующего поста; вот тут как раз и можно разместить термопорт на замер температуры под полочкой козырьком, но не для контроля роста температуры в колонне для БУР(исключение только если он мега чувствителен и быстр)

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#197

28.03.2019 06:40:30

Цитата
И добро пожаловать на новый уровень коллега.

Даян ! Глубокоуважаемый коллега по хобби , а так же по столу , за которым мы сидели с тобой на Фесте 2016 !
Много и красиво у тебя работает мысль именно по доработке "железа". Ты скорее всего склонен к "технократическому" мышлению, так вот вопрос - КАКОЙ НОВЫЙ УРОВЕНЬ ?

Чего ?

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#198

28.03.2019 09:53:00

Привет, спасибо что напоминание и за "праздничное застолье" чту и помню, конечно ты прав за мою "технократию" замечаю что склонен сопереживать и сглаживать, да и "вязь из труб и кранов" и на их фоне аппарат ДГ нашего коллеги - удивляет, каждый старается упростить себе хобби, что-то делая осваиваивая дисциплины и области знаний узконаправленных и смежных специальностей на своём пути, честь и хвала им за такое рвение. Маленькие шажки одних и рутинные мили других не соизмеримы ты тут прав.
Собирался в ДГ вначале недели рассказать о задумке, но расхворался на выходных так, что задвинул и на встречу и на работу, как говорит мой друг "ушел в автономку", а так нельзя. В своё время был такой интересный металлический винтовой конструктор "Самоделкин", когда родители его мне вручили, я понял что подрос и что это не LEGO(это в моей жизни тоже было), но с этим конструктором сложнее, из пластика собирал причудливые вещи, а с железом не всё так просто что винтики, гаечки ошибочки, наше советское наш ответ лего, но я рад что это было в моей жизни, могу смотреть сквозь и под разными углами замутненной призмы рефрактометра))
Простите за много букв. Сейчас делаю свой конструктор иногда он похож на элементы LEGO, так и на наш "САМОДЕЛКИН", забавно что в 85-ом один голландский инженер подарил мне набор LEGO(не первый, первый родители привезли из Норвегии), а родителям телевизор, за что такая милость, за простое замечание их сына на технической выставке Philips(к аппаратам это имеет весьма прикладное отношение), он сказал родителям жаль что ваш сын родился тут, а не в моей стране, к слову подаренный конструктор на тот момент был весьма не дешев, но я его уже перерос, собрал из обоих конструкторов базис автомобиля ситроен на независимой подвеске, удивительную модель отец унёс на работу показать коллегам инженерам судоверфи. Забавно вспоминать такое, но спасибо тебе что таким образом напомнил мне о корнях.
Так, "..о гаечках и ошибках - в нашем хобби", железо нашего конструктора благо сертифицировано, а то что мы вносим те или иные изменения в конструктив должны подвергаться жесткой апробации и стендированию, ибо это не дедушки змеевик на бидоне. Я бы распилил ТОРНАДО(первого поколения) на две части, но не из-за того что в ней(и так все ясно), а для того чтобы установить в ней свою аугментацию, тем самым выказать своими действиями благодарность инженеру или инженерам воплотившим в жесткую форму свою мысль.
Спасибо вам и всем сотрудникам и вам дорогие друзья и коллеги по хобби. Опять много букв - пора писать книгу, мой друг в Израиле вчера жестко прошелся(не ограничивая себя в высказываниях ибо наболело) по авторам спец.литературы за их чёрствость и узколобость, посетовал что не хватает нормально изложенного материала, но я ему завидую. Алексей он бы понравился тебе точно, как и многим из вас ибо он и мастерит и варит, скульптор одним словом, а я технократ.

Изменено: 8ap8apa - 28.03.2019 10:03:25 (редактирование )

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#199

28.03.2019 12:00:42

Цитата
ck0p08ap04ka пишет: Опять много букв - пора писать книгу

Согласен .....
Я вопрос свой задал немного в другой плоскости.
Я считаю оборудование ДГ , с определенной уверенностью лучшим по стране. Был в том году на Кипре и заходил в винодельню - и там же водку местную запиливают. Не удивили ни ничем, кроме большого количества меди, и высоты колонны, но пока не об этом.

Выражу свое как говорится ЛИЧНОЕ ИМХО.
Даян и не к тебе лично.

Не понимаю в чем смысл городьбы узлов в низу отбора, и как это может вывести к "новому уровню", либо новый уровень чего ?
Я в плоскости дополнительной ли очистки, что приведет к мягкости, либо ??? не пойму ....
Мне кажется, максимум на что способен такой узел, хвосты поудалять на втором дробном. Не знаю.
С уверенностью, помноженной на собственный опыт готов констатировать следующее: Главным критерием очистки (если о ней идет речь) является высота колонны (Что я самолично видел на Кипре) и Эмиль ранее в постах это подтверждал , идем далее, в вопросах бочковой выдержки наоборот очистка не нужна, там наоборот все, и только время и бочка сделает свое дело.
Зачем пилить Торнадо ? Я больше, чем уверен, если перед ней (Торнадой той самой) поставить царгу, будет более чем достаточно. Может и нет, лично не пользовал, а если при все той же высоте начинает "работать" атмосферное давление и спирто-паровой столб на трех метрах высоты и полутора работают по разному ?

Как раз после выхода на мощность и плавном отборе голов , да после работы "на себя", да при неторопливом отборе приходит именно то "алкосчастье" ......

Даян, ты заражаешь долгописАнием.

Alexey Пользователь Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013	#200 28.03.2019 12:04:56 Даян как символично мой пост предыдущий за номером "7 40" если флуд ...... или грубость, трите .......