Выберите город
Звонок бесплатный
Каталог
Вход или регистрация По номеру телефона

Отправляя данную форму я даю согласие на обработку персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности

Вход По электронной почте
Забыли пароль?

Отправляя данную форму я даю согласие на обработку персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности

"Арома" (4 уровня): ограничение крепости продукта во время второго перегона

"Арома" (4 уровня): ограничение крепости продукта во время второго перегона
Цитата
Alexey пишет:
То есть смесь злаков , американские обожженные бочки, рецепт затирания, хранение 3 года в Кентуки - не возникло проблем , а как 80 % получить так то самое критичное отступление от рецепта.
для того, чтобы понять, что критичное, а что не критичное, надо ж понять реализуемость и стоимость..
от 3 лет в Кентукки придется отступить конечно :)
бочки продаются (решил неамериканскую), злаки тоже продаются, над смесью как раз размышляю, ХОС или ГОС - тоже размышляю пока,
Цитата
Илья Шульман пишет:
может быть на этот вопрос где то был ответ, но я не нашел
купил арому 4 2017 года, пока тренируюсь на сахарной браге и нацелился на бурбон. изучая рецепты и технологии наткнулся на следующее
Конечно Википедия пишет красиво. Но и нам надо жить в нашей реальности. А она приблизительно такова: солода есть как российские , так и европейских производителей. Это плюс. Только цена вопроса. Оборудование - тоже зачёт. Варианты рецептов есть на сайте и их обсуждение , уж все пальцы стёрли пишем и переписываем. Бочки как таковые тоже есть , но вот тут наверное есть камень преткновения. Лить 200 литровый дуб. Хранить годами. Купажи. Все это здорово, но реалии говорят для начала 5-10 литров бочушки , пол годика. Это для начала. Затем как терпения хватит, можно до 30 дойти. Это сложно.

Личный опыт говорит 10-3 шт 6- пара бочек, 20 одна ; всего ок 70 литров в дубе да крепость на выдержке ок 70%. Поверьте , тяжело. Если ещё РК и пиво.

Желаю Вам  трудолюбия, времени, здоровой печени, терпения Родных.  
Цитата
Alexey пишет
Конечно Википедия пишет красиво. Но и нам надо жить в нашей реальности. А она приблизительно такова: солода есть как российские , так и европейских производителей. Это плюс. Только цена вопроса. Оборудование - тоже зачёт. Варианты рецептов есть на сайте и их обсуждение , уж все пальцы стёрли пишем и переписываем. Бочки как таковые тоже есть , но вот тут наверное есть камень преткновения. Лить 200 литровый дуб. Хранить годами. Купажи. Все это здорово, но реалии говорят для начала 5-10 литров бочушки , пол годика. Это для начала. Затем как терпения хватит, можно до 30 дойти. Это сложно.

Личный опыт говорит 10-3 шт 6- пара бочек, 20 одна ; всего ок 70 литров в дубе да крепость на выдержке ок 70%. Поверьте , тяжело. Если ещё РК и пиво.

Желаю Вам трудолюбия, времени, здоровой печени, терпения Родных.
Поддержу коллегу!!!
Цитата
ish пишет:
над смесью как раз размышляю
мне нравится кукуруза (60%) и солодА - пшеница 15%, ячмень 15% и рожь 10% соотношения можно варьировать, главное кукурузы по ГОСТу минимум 51%, ГОС - процентов 10 солодов от общей смеси добавляем сразу к кукурузе пока нагревается для разжижения, лучше кукурузу разварить часок другой, потом охладить добавив воды или через рубашку/чиллер до 65-68гр, добавить остальной солод и осахаривать пару часов, потом опять охладить, внести дрожжи, через неделю гнать, я бы делил первый погон для аккуратного извлечения переходных фракций, но это уже другая история..
Цитата
Beaverage пишет:
Цитата
ish пишет:
над смесью как раз размышляю
мне нравится кукуруза (60%) и солодА - пшеница 15%, ячмень 15% и рожь 10% соотношения можно варьировать, главное кукурузы по ГОСТу минимум 51%, ГОС - процентов 10 солодов от общей смеси добавляем сразу к кукурузе пока нагревается для разжижения, лучше кукурузу разварить часок другой, потом охладить добавив воды или через рубашку/чиллер до 65-68гр, добавить остальной солод и осахаривать пару часов, потом опять охладить, внести дрожжи, через неделю гнать, я бы делил первый погон для аккуратного извлечения переходных фракций, но это уже другая история..

(я сразу всем :)

бочку заказал 5 литровую, из славонского дуба.
возиться с горячим осахаривание пока не решился. думаю ограничусь холодным.
по рецептам пока роюсь по буржуйским сайтам, наткнулся на прикрепленную табличку
так как бурбон никогда не пил и лишь сейчас специально попробовал бартон, то возможно начну с их состава. (как я понимаю, 75 кукуруза, 10 рожь и 15 ячменный солод).
но это я еще размышляю, гоню сахар, доделываю технику и докупаю мелочи :)

спасибо всем за советы и подсказки


Цитата
Эмиль Самедов пишет:
О каком брожении идет речь в данной ситуации ??
Без обид, порой складывается мнение, что некоторые страдают раздвоением личности или под одним аккаунтом пишут несколько человек ))) Повторно цитирую:

Цитата
Эмиль Самедов пишет:
1. Пользователю дали четкие рекомендации.
...
Если бы Вы расписали все параметры отгонки без дефлегматора, условия брожения, исходное сырье и т.д.- это были бы рекомендации или обмен опытом.
Читаем написанное. Не торопясь, можно дважды. И отвечаем на вопрос (что могло бы стать "рекомендациями" в понимании уважаемого Эмиля? (подсказка - ответ содержит последняя фраза). Потом перечитываем первую фразу и ищем в топике "данные четкие рекомендации", согласно ниже сформулированных критериев.
Эмиль, простите, вы МЕНЯ спрашиваете про брожение???
------
Но вернемся к сути вопроса.
Цитата
Эмиль Самедов пишет:
Был вопрос как понизить спиртуозность продукта на выходе из дистиллятора.
Был дан четкий ответ: снизить поток охлаждающей жидкости на дефлегматор и увеличить мощность источника нагрева.
Поспорил бы насчет четкости - параметров никаких, лишь общее направление поисков. Но иного добиться сложно, пусть будет как есть.
Хочу вас разочаровать, данный способ работает не у всех!!! К сожалению, не набрал достаточной статистики, чтобы определить почему именно, а вам по всей видимости безразлично, почему у других  происходит не как у вас в лаборатории.
Тем не менее очевидно, что максимальная мощность нагрева ограничена возможностями нагревателя, а минимум охлаждения особенностями конструкции и подключения.
Утверждаю: что нельзя уменьшить поток воды до 0 при последовательном подключении МД и ОХ (как гласит инструкция). Причина банальна - нечем конденсировать спиртовые пары!Лично у меня, да и не только )) на такой случай установлена раздельная система охлаждения. Не буду советовать, имеющий глаза - давно прочел, а "священного негодования" при упоминании итак более чем достаточно. Альтернатива - полностью отключить МД или убрать его из системы.

Цитата
Эмиль Самедов пишет:
Сомневаюсь что Вы отгоняли сахарную брагу без дефлегматора, наверняка это были фрукты или зерно.
У вас плохо с телепатией. Сахарная, на минуточку, самая распространенная и доступная для изготовления. И повторюсь, МД появились недавно.

Кстати, как считаете, на каком типе оборудования готовят аутентичный виски и бурбон в частности?
EVG77, может хватит уже Эмиля троллить ? У него ангельское терпение, но зачем его испытывать ?
Цитата
Alexey пишет:
Бочки как таковые тоже есть , но вот тут наверное есть камень преткновения.
Как говорит один мой знакомый - "абсолютно в ёлочку" !
Кроме разницы в сортах дуба, архиважную роль играет объем бочки. И никогда в бочке 5-10 литров не получить тот эффект, что в 50 и 100. Увы. И тут не нужно строить иллюзий, чтобы потом не растраиваться. Поэтому, без подвала с +15 круглый год, больших бочек и хотя бы 5 лет выдержки не стоит рассчитывать на получение аутентичного аромата.

ish, выбирайте сырье, затирайте, перегоняйте, выдерживайте в бочке - в любом случае результат вас порадует. Ведь это все будет сделано своими руками. И не заморачивайтесь сильно над мелочами ;)
Цитата
EVG77 пишет:
МД появились недавно.
МД появились недавно, но устройства, выполняющие их функции, существуют со времён создания первых устройств для перегона. Взять к примеру Аламбик. Его луковичная часть выполняет роль МД с колонной, разве что , охлаждение воздушное, а не водяное. На его внутренней поверхности конденсируется флегма и капли опускаясь вниз по поверхности отдают спирт пару, который в дальнейшем попадает в холодильник. КПД, конечно, ниже чем у МД с трубой, поэтому и конечный продукт не настолько крепок.
МД + труба с проволочной начинкой - это дальнейшее развитие этого подхода.
Цитата
Kонстантин пишет:

ish, выбирайте сырье, затирайте, перегоняйте, выдерживайте в бочке - в любом случае результат вас порадует. Ведь это все будет сделано своими руками. И не заморачивайтесь сильно над мелочами
я в процессе :)



EVG77 еще раз повторюсь для тех, кто в бункере (и судя по всему очень глубоко).

Снижаете подачу воды до возможного минимума и добавляете мощности. Уж извините, стоять постоянно рядом с Вами и крутить за Вас подачу воды и мощности не смогу. Напор воды может меняться, температура охлаждающей жидкости может меняться и т.д., всего не учесть. Просто поставить засечки на кране и на плитке недостаточно.
Это не кофемашина или мультиварка, где засыпал необходимые ингредиенты нажал 2 кнопки и все готово.
В винокурении очень многое зависит от винокура, который следит за процессом и вносит те или иные корректировки в процессе отгонки, выдержки и т.д.
Если задается вопрос как снизит крепость получаемого продукта, зачем мне уточнять как готовилась брага и т.д. Есть цель снизить крепость продукта на выходе, дал рекомендации как этого добиться.

Вы же пишите про получение продукта без использования дефлегматора, что не рекомендуется из-за большого количества посторонних примесей. Если не хотите вводить людей в заблуждение, то создаете отдельную тему на форуме и подробно рассказываете как получить супер-пупер продукт. А люди изучив полностью весь описанный цикл, люди сами уже решат делать им дистиллят по такой схеме или нет. Просто писать свои личные догадки в русле "и так сойдет, у меня получалось" не нужно!!

Раньше крепкие напитки изготавливались в основном на медном оборудовании, почему именно на медном можете почитать в нашей статье в Книге знаний “Что дает использование меди в самогонном аппарате”, там подробно описан и переход от меди нержавейки и все остальное.
Все эти аппараты были оснащены воздушными дефлегматорами, они работали с меньшей эффективностью, но возвращали часть паров обратно в виде флегмы и тем самым способствовали повышению степени очистки конечного продукта.

Вы же утверждаете, что вели отгонку без дефлегматора на самом простом дистилляторе и что у Вас там на собиралось в конечном продукте одному только Богу известно)) Пить это я бы точно не рекомендовал.

Если же продолжите флудить на форуме (скорее всего от скуки) и засорять темы пустой болтовней, заблокирую навечно.
Хотите философствовать, создавайте отдельную тему. Именно из-за такого плана переписок на форуме парой не найти нужной информации!
Не всегда медное оборудование гарантирует качество конечного продукта. У меня есть хороший знакомый из весьма, не бедных людей, который не смотря на финансовую возможность пить довольно дорогие импортные продукты, увлекся самогоноварением. Он года два назад привез из отпуска в Португалии, Аламбик на 30 литров, гонит на нем вонючий, сахарный самогон, пьет его сам, пищит от удовольствия и пытается напоить им всех знакомых. Когда ему говоришь о том, что качество его продукта оставляет желать лучшего, он обижается и говорит, что то что он производит, является лучшем в мире напитком, ведь у него АЛАМБИК и на нем плохого продукта не получить во приоре. О вкусах не спорят. За данный агрегат он отдал больше 1000 евро, если не врет. В данное время практически любой трубный аппарат с мочалками и М.Д. дает значительно лучшее разделение и более качественный продукт на выходе. На его Аламбике пробовал гнать Бурбон, лично мне не понравилось, он более вонючий чем на моем оборудовании.
попробовал на сахарной.. минимум на МД, макс на печке (китфорт 108).. 80-81 в колонне, 90% в мензурке.

возникла мысль, а если отобрать головы в колоночном варианте, потом остановить процесс и собрать в постил ? какие то минусы видны в таком варианте ?
Цитата
ish пишет:
возникла мысль, а если отобрать головы в колоночном варианте, потом остановить процесс и собрать в постил ? какие то минусы видны в таком варианте ?
Если производится отгонка браги на спирт-сырец, то лучше не мудрить, а делать этот перегон максимально быстро! (с отключенным минидефлегматором)

При второй дробной перегонке полученного спирта-сырца Вы сможете произвести отбор головной и хвостовой фракций - только в данном случае Вы сделаете гораздо эффективнее и в более полном объёме!

Более подробно можно почитать здесь: https://www.doctorguber.ru/book/samogonovarenie/tehnologiya-proizvodstva/article-drobnaya-distilliyaciya/
Цитата
Сергей Владимирович пишет:
Цитата
ish пишет:
возникла мысль, а если отобрать головы в колоночном варианте, потом остановить процесс и собрать в постил ? какие то минусы видны в таком варианте ?
Если производится отгонка браги на спирт-сырец, то лучше не мудрить, а делать этот перегон максимально быстро! (с отключенным минидефлегматором)

При второй дробной перегонке полученного спирта-сырца Вы сможете произвести отбор головной и хвостовой фракций - только в данном случае Вы сделаете гораздо эффективнее и в более полном объёме!

Более подробно можно почитать здесь: https://www.doctorguber.ru/book/samogonovarenie/tehnologiya-proizvodstva/article-drobnaya-distilliyaciya/
Сергей Владимирович, речь про получение крепости второго перегона до 80% (в процессе перегона). о каком СС речь ?
Цитата
ish пишет:
Сергей Владимирович, речь про получение крепости второго перегона до 80% (в процессе перегона). о каком СС речь ?
Если речь про вторую дробную перегонку, то тогда можно отобрать головы в обычном режиме, а затем уменьшить подачу воды в минидефлегматор - для получения желаемой крепости 80%.
Почему не следует совсем отключать минидефлегматор - об этом уже много написано выше!
Цитата
Сергей Владимирович пишет:
Цитата
ish пишет:
Сергей Владимирович, речь про получение крепости второго перегона до 80% (в процессе перегона). о каком СС речь ?
Если речь про вторую дробную перегонку, то тогда можно отобрать головы в обычном режиме, а затем уменьшить подачу воды в минидефлегматор - для получения желаемой крепости 80%.
Почему не следует совсем отключать минидефлегматор - об этом уже много написано выше!

я написал что это не получается.. что идет 90%
вот прям сейчас гоню
Изменено: ish - 10.11.2017 19:52:50
При второй дробной перегонке ароматного спирта-сырца (персик, абрикос, мёд), для наиболее полного сохранения органолептики, многи наши коллеги прекрасно справляются с задачей удержания спиртуозности продукта на выходе на уровне 80%!
Честно говоря, я не понимаю - в чём тут может быть проблема?! Спиртуозность на выходе прекрасно регулируется посредством подачи воды в минидефлегматор!
Цитата
Сергей Владимирович пишет:
При второй дробной перегонке ароматного спирта-сырца (персик, абрикос, мёд), для наиболее полного сохранения органолептики, многи наши коллеги прекрасно справляются с задачей удержания спиртуозности продукта на выходе на уровне 80%!
Честно говоря, я не понимаю - в чём тут может быть проблема?! Спиртуозность на выходе прекрасно регулируется посредством подачи воды в минидефлегматор!
речь про арому 4 уровня 2017 года ?
Цитата
ish пишет:
я написал что это не получается.. что идет 90%
вот прям сейчас гоню
Как вариант - попробуйте раздельную подачу воды (на основной холодильник и на минидефлегматор)!
Странно... У меня всё получается (с обычным последовательным подключением воды!) - и на "Миджете", и на УС "Симпл", и на УС "Профи"! Хотя последние два аппарата - более серьёзные, нежели "Миджет" или простой обычный дистиллятор!
Цитата
ish пишет:
речь про арому 4 уровня 2017 года ?
Да, разумеется!
И "Арома" (4 уровня), и "Миджет", и обычный дистиллятор - у всё трёх принцип действия один и тот же!
Цитата
Сергей Владимирович пишет:
Цитата
ish пишет:
я написал что это не получается.. что идет 90%
вот прям сейчас гоню
Как вариант - попробуйте раздельную подачу воды (на основной холодильник и на минидефлегматор)!
Странно... У меня всё получается (с обычным последовательным подключением воды!) - и на "Миджете", и на УС "Симпл", и на УС "Профи"! Хотя последние два аппарата - более серьёзные, нежели "Миджет" или простой обычный дистиллятор!
сейчас так  и сделано. раздельная подача воды.. закручиваю кран на МД, смотрю. наверное могу еще температуру воды на входе МД увеличить
Цитата
ish пишет:
я написал что это не получается.. что идет 90%
Чудеса какие-то. Помнится, когда я начинал возиться с хлебным вином, то собирал конструкции из 4-х уровневой аромы + труба 500 мм с "мочалкой" + подача холодной воды довольно приличным потоком на МД. И все это, чтобы получить максимум 90..92 % тело на выходе.
А тут всего 4 уровня Аромы, МД со слов автора еле водичкой питается, и ниже 90% не падает.

И так весь перегон, или только в самом начале ?

А нагрев какой ?
Цитата
Kонстантин пишет:
Цитата
ish пишет:
я написал что это не получается.. что идет 90%
Чудеса какие-то. Помнится, когда я начинал возиться с хлебным вином, то собирал конструкции из 4-х уровневой аромы + труба 500 мм с "мочалкой" + подача холодной воды довольно приличным потоком на МД. И все это, чтобы получить максимум 90..92 % тело на выходе.
А тут всего 4 уровня Аромы, МД со слов автора еле водичкой питается, и ниже 90% не падает.

И так весь перегон, или только в самом начале ?

А нагрев какой ?
в баке 92 , в колонне 80.5
с минидефа тонкая струйка, на руке горячо
последнее измерение 85