добрый день! подскажите что это? колонна чтоли "засорилась"? или еще что
и как бороться с этим

Исходные данные:
1. Бак 45
2. Торнадо-2
3. Мощность ректификации не высокая - на 4
Вчера перегонял было все хорошо, прервался, сегодня возобновил - и вот это получилось..

https://www.youtube.com/watch?v=VPjIYS--udo&feature=youtu.be

Изменено: lafspb - 15.06.2020 15:33:20 (добавление инфо)

Nehrist Пользователь Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016	#727 15.06.2020 19:43:49 Хомут слабо стягивает котел с крышкой.

Alexandr

Пользователь

Сообщений: 458 Регистрация: 16.05.2012

#728

15.06.2020 21:00:32

Если бы хомут был затянут сильнее, в лучшем случае раздуло бы бак, в худшем, после очередного взрыва, в СМИ появилось бы статья "долой самогоноварение" и всё, что с этим связано! В данном случае конструктив ДГ спасает от таких случаев. Пару под давлением некуда выходить, ищите причину.

lafspb

Пользователь

Сообщений: 131 Регистрация: 11.03.2018

#729

15.06.2020 21:32:58

Цитата
Nehrist пишет: Хомут слабо стягивает

Цитата
Alexandr пишет: Пару под давлением некуда выходить

ни то, ни другое....видимо я попал на так называемое взрывное кипение...при этом пробовал и на мощности 3 и на 4 - хрень одна и таже..

вообщем выключил котел, снял надстройку, СС около 35 л - включил, подождал чутка ....и тут как жахнет изнутри...прямо как вулкан!! выключить не было возможности, т.к. из котла все бурлило и вырывало...быстро побежал выключил автомат - благо в 5 м от меня был.

литров 15 выплеснуло...что это было? хрен его знает...я же выгнал из этого котла около 7 л и все было нормально

доливаю воды опять до 35-37 л - включаю, накрываю просто крышкой - дошло до нужной Т - заглядываю - все хорошо - равномерное и спокойное кипение по всему объему.
Одел обратно надстройку - сейчас процесс идет в штатном режиме.

что за хрень была...не знаю.

Alexandr Пользователь Сообщений: 458 Регистрация: 16.05.2012	#730 15.06.2020 23:42:20 Интересная физика. На обычном 36 литровом котле с индукционной плитой такого никогда не было.

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#731

16.06.2020 07:25:40

Доброго времени суток коллеги(у кого-то ночь, кого-то утро), допущу крамольную мысль, но как мне кажется вариант с поддержкой при помощи автоматики(поддержания температуры) запускает парадигму импульса, что не так при режиме постоянного нагрева, то бишь возникает ситуация схожая с импульсным нагревом на индукции при котором стабилизировать работу колонны(при ректификации и дробной дистилляции) весьма сложно, где из-за импульсов возникают пустоты в колонне, при её прогреве(стабилизации) и равномерном заполнении флегмой и паром, из-за чего возникают локальные микрозахлёбы которые приводят к спонтанному росту давление в общей сборке. Что касается взрывного кипения, выплёскивания из куба при открытой крышке, то это просто физика изменение агрегатного состояния водно спиртовой смеси с увеличением кубовой навалки, дабы избежать "взрывного" кипения необходимо перемешивание. В любом случае стоит "перетряхнуть" часть с насадкой чтобы она слишком не уплотнилась, что обычно приводит к плохому проходу пара.
Надеюсь чем либо помог, в наших сборках не предусмотрен аварийный клапан, так что будьте осторожны при работе в закрытых помещениях безопасность нас и близких превыше всего. Хорошего дня

Изменено: ck0p08ap04ka - 16.06.2020 07:53:30 (уточнение)

А-лексей Пользователь Сообщений: 77 Регистрация: 05.11.2015	#732 16.06.2020 08:19:28 Добрый день.Наблюдал взрывное кипение при кипячении пивного сусла,регулятор мощности был не на максимуме,могу предположить,что копать надо в сторону потенциометра регулятора мощьности

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#733

16.06.2020 08:33:19

А-лексей, так и я о том-же(но не совсем), в 45-ке с термоконтроллером Autonics необходимо отключать при ректификации режим поддержания температуры(что наверное не было сделано, так как вероятно отключается экран с показаниями) и переводить только в ручной режим работы, в отзывах подчёркивается возможная инертность(перебегание температуры), вероятно из-за того что только один термодатчик, который не охватывает всю диаграмму нагрева, в таком случае необходимо как минимум пара датчиков и алгоритм управления нагревом по-гистерезису между показаниями между двумя величинами будут более точным. У меня внешний термоконтроллер и простой 45-ый котёл из первой серии.

Изменено: ck0p08ap04ka - 16.06.2020 08:45:14 (уточнение)

А-лексей

Пользователь

Сообщений: 77 Регистрация: 05.11.2015

#734

16.06.2020 08:47:11

ck0p08ap04ka, Я при кипячении выводил температуру на термодатчика выше 100 градусов,теоретически он не должен был мешать,а взрывное кипение за 80 минут наблюдал три раза,причём с выплёскиванием сусла.Такое впечатление,что мощьность на ТЭНе резко увеличивалась до максимальной,хотя регулятор стоял примерно на 1.5-1.7 кВт.Напрашивается стабилизированный цифровой регулятор мощьности,выставил 182 Вольта и работаешь,через месяц пришёл,опять 182,тот же режим,не надо крутить подбирать опять.В производстве это дороже ну на 1000 максимум.

lafspb

Пользователь

Сообщений: 131 Регистрация: 11.03.2018

#735

16.06.2020 09:18:37

спасибо за комментарии

Цитата
ck0p08ap04ka пишет: 45-ке с термоконтроллером Autonics необходимо отключать при ректификации режим поддержания температуры

был ручной режим, да и смысл перегонял на автоматике

Цитата
ck0p08ap04ka пишет: дабы избежать "взрывного" кипения необходимо перемешивание

вот этого не сделал

Цитата
ck0p08ap04ka пишет: В любом случае стоит "перетряхнуть" часть с насадкой чтобы она слишком не уплотнилась, что обычно приводит к плохому проходу пара

перебирал - результат тот же, дело в моем случае не в колонне

Цитата
ck0p08ap04ka пишет: не предусмотрен аварийный клапан

согласен, аварийный бы клапан для куба не помешал был...

Цитата
А-лексей пишет: Такое впечатление,что мощьность на ТЭНе резко увеличивалась

замерял клещами - ток был одинаковый что при нагреве, что при моментах взрывного кипения.
Сначала ректифицировал примерно на 1.6 квт, потом снизил до 1.2 квт - все равно всплески этого кипения были.

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#736

16.06.2020 09:20:01

Всё те же грабли ...

Цитата
А-лексей пишет: В производстве это дороже ну на 1000

Наше хобби затратное занятие где с кондачка никого и ни что не обскакать, прости за аллегорию, нормальная подводимая мощность залог защиты от проседания напряжения сети, наводки которые влияют на автоматику, да б-г знает что ещё ...

Цитата
А-лексей пишет: Напрашивается стабилизированный цифровой регулятор мощности

Ничто не мешает использовать прочую автоматику, да блин дополнительный щиток с силовой розеткой и прочей к сожалению необходимой требухой - защита от наведения токов, отгорания "нуля", у меня с "землёй" вообще беда дом старый ...
Ты уж прости ветка про работу колонны Торнадо и её вариации, а ни про прочее оборудование. Как мне кажется я ответил на изначальный вопрос lafspb что не так с его сборкой.

Алексей Ковалев

Администратор

Сообщений: 127 Регистрация: 04.05.2016

#737

16.06.2020 09:23:10

Цитата

lafspb пишет:
добрый день! подскажите что это? колонна чтоли "засорилась"? или еще что
и как бороться с этим

Исходные данные:
1. Бак 45
2. Торнадо-2
3. Мощность ректификации не высокая - на 4
Вчера перегонял было все хорошо, прервался, сегодня возобновил - и вот это получилось..

https://www.youtube.com/watch?v=VPjIYS--udo&feature=youtu.be

Добрый день. Для полного понимания происходящего необходимо увидеть полную сборку аппарата (на видео только бак и колонна Торнадо; что вверху?). Очень похоже либо на переуплотнение насадки в колонне, либо на переохлаждение флегмы.

lafspb

Пользователь

Сообщений: 131 Регистрация: 11.03.2018

#738

16.06.2020 09:28:32

Цитата
Алексей Ковалев пишет: Очень похоже либо на переуплотнение насадки в колонне, либо на переохлаждение флегмы.

еще раз повторю - дело не в надстройке (колонне), дело в самом баке/нагреве и т.д. Колонну перебирал - все в ней было хорошо - результат тотже

Цитата
lafspb пишет: снял надстройку, СС около 35 л - включил, подождал чутка ....и тут как жахнет изнутри...прямо как вулкан

А-лексей Пользователь Сообщений: 77 Регистрация: 05.11.2015	#739 16.06.2020 09:43:28 Инерционность клещей,чудес то не бывает,ну либо локальное изменение теплофизических свойств воды.

Алексей Ковалев

Администратор

Сообщений: 127 Регистрация: 04.05.2016

#740

16.06.2020 09:47:25

lafspb, судя по пару, который выходил из-под крышки, у Вас в системе создалось давление пара, которое не вышло через связь с атмосферой, как при классической сборке, а продолжало наростать внутри системы. Значит, где-то в системе есть "пробка". И значит, верхушка важна, так как в самом баке пробки не и в самой колонне пробки нет. Либо неимоверно плотно забили насадку, либо в аппарате нет связи с атмосферой.

lafspb

Пользователь

Сообщений: 131 Регистрация: 11.03.2018

#741

16.06.2020 10:26:38

Цитата
Алексей Ковалев пишет: судя по пару, который выходил из-под крышки

это не пар - это жидкость при "взрывном кипении", пропускная способность колонны и не должна пропускать такой объем жидкости за раз, поэтому она и выходила через прокладку, и хорошо, что выходила через прокладку, иначе бы просто разорвало бак ...

Alexandr

Пользователь

Сообщений: 458 Регистрация: 16.05.2012

#742

16.06.2020 10:30:12

Цитата
lafspb пишет: согласен, аварийный бы клапан для куба не помешал был..

Конструктив хомута с прокладкой работает как предохранительный клапан при основном своём назначении. На это был сделан акцент в одном из роликов или постов Никиты Малыхина. На мой взгляд такого процесса кипения не должно произойти при перемешивании. Не знаком с законами теплофизики, поэтому только предполагаю. Вспомнил, кипятил пивное сусло в 45-ом котле без терморегулятора, при большой мощности нагрева, было тоже самое с открытой крышкой, пока не включил экстрактор для перемешивания всей массы сусла, всё нормализовалось. Вывод:для кипения не нужно выставлять чрезмерную мощность, при невозможности перемешивания.

Изменено: Alex59 - 16.06.2020 10:30:39

lafspb

Пользователь

Сообщений: 131 Регистрация: 11.03.2018

#743

16.06.2020 10:47:23

Цитата
Alexandr пишет: Вывод:для кипения не нужно выставлять чрезмерную мощность

какая же чрезмерная? в моем случае перегонял на 4-ке - 1.6 квт потом на 3-ке - 1.2 квт... Результат был один.

Надеюсь этого больше не повторится....а если повторится - засниму видео более подробно и попробую с перемешиванием

я думаю, что это какой-то физический процесс, связанный с чем-то.... может плотность раствора не понравилась ...

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#744

16.06.2020 11:08:56

Цитата
lafspb пишет: перегонял на 4-ке - 1.6 квт потом на 3-ке - 1.2 квт... Результат был один.

Может термореле вышло из строя, контроль потребляемой энергии как контролируешь(кроме щипцов)..?!

Alexandr

Пользователь

Сообщений: 458 Регистрация: 16.05.2012

#745

16.06.2020 11:19:12

Цитата
lafspb пишет: Надеюсь этого больше не повторится.

Надо всё таки разобраться, думаю всем владельцам 45-ых котлов будет интересно, да и вообще что это за процесс такой, в чём причины?

Nehrist Пользователь Сообщений: 387 Регистрация: 27.02.2016	#746 16.06.2020 12:53:36 lafspb, а какова спиртуозность сырца?

lafspb

Пользователь

Сообщений: 131 Регистрация: 11.03.2018

#747

16.06.2020 13:44:26

Цитата
Nehrist пишет: а какова спиртуозность сырца

при закладке - 45 л = 33%, отобрал в штатном режиме около 6-7 л ректа и началось....

lafspb

Пользователь

Сообщений: 131 Регистрация: 11.03.2018

#748

16.06.2020 13:46:10

Цитата
ck0p08ap04ka пишет: Может термореле вышло из строя, контроль потребляемой энергии как контролируешь

не - все нормально с реле, ток потребляется ровно, без скачков (тоже думал вначале, что проблема с этим)

Алексей Ковалев

Администратор

Сообщений: 127 Регистрация: 04.05.2016

#749

17.06.2020 09:24:28

Цитата

Цитата
lafspb пишет: снял надстройку, СС около 35 л - включил, подождал чутка ....и тут как жахнет изнутри...прямо как вулкан

Цитата

Alexandr пишет:

Цитата
lafspb пишет: Надеюсь этого больше не повторится.

Добрый день. Повторюсь: чтобы попытаться действительно разобраться в причинах данной проблемы необходимо видеть полную картину. В первую очередь: полная сборка колонны и режимы, при которых происходил весь процесс. Автор дважды проигнорировал вопросы сборки, в связи с чем предполагаю, что там какие-то "разработки" из просторов интернета и "профессиональных самогонщиков". Уж извините, но "дьявол кроется в деталях".

Алексей Ковалев

Администратор

Сообщений: 127 Регистрация: 04.05.2016

#750

17.06.2020 09:46:40

Цитата

А-лексей пишет:
ck0p08ap04ka, Я при кипячении выводил температуру на термодатчика выше 100 градусов,теоретически он не должен был мешать,а взрывное кипение за 80 минут наблюдал три раза,причём с выплёскиванием сусла.Такое впечатление,что мощьность на ТЭНе резко увеличивалась до максимальной,хотя регулятор стоял примерно на 1.5-1.7 кВт.Напрашивается стабилизированный цифровой регулятор мощьности,выставил 182 Вольта и работаешь,через месяц пришёл,опять 182,тот же режим,не надо крутить подбирать опять.В производстве это дороже ну на 1000 максимум.

Вероятно дело вот в чем: в процессе кипячения образуется довольно много бруха. Он может полностью залепить щели на сите, если его иногда не помешивать или не "прорезать" лопаткой. Во время работы, на поверхности тэна образуется много пузырьков воздуха, которые поднимаются вверх. Так как сито полностью залеплено брухом, пузырькам воздуха некуда уходить и они продолжают накапливаются до того момента, пока не смогут приподнять сито и наклонить, чтобы "выбраться". В этот момент Вы можете увидеть один большой пузырь воздуха, который поднялся. Но это не взрывное кипение.