MilForce Пользователь Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015	#1 24.02.2016 23:50:49 После второй дробной перегонки самогон на выходе 82 градуса разбавляю до 40 пробую на вкус. Вкус нормальный, но жгёт горло. Из-за чего и как можно обойти данные траблы?

Beaverage

Пользователь

Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015

24.02.2016 23:58:53

данных бы побольше - сырье, сколько голов/хвостов от АС отсекали и тд.. скорей всего мало голов отсекли.. ну и попробуйте просто медленнее отбирать, головы по капле в секунду, тело тоже покапельно, но побыстрее.. желательно, чтоб температура после дефа была стабильна - 78 градусов может чуть больше.. у меня всегда мягкий, иногда водочную жесткость углевание добавляет..

Изменено: Beaverage - 25.02.2016 00:11:30

MilForce

Пользователь

Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015

25.02.2016 00:35:56

Аппарат: МИДЖЕТ
Насадка: Две мочалки по краям между ними СПН 3 мм(медь).
Сырье: Яблоки
Голов: с 8 литров 82 градусного СС примерно 300 мл может больше.
Отбирал только тело до 82 градусов в колонне.

Плита индукционная GASTRORAG
Головы отбирал на 1300 Ватт
Тело на 1500 Ватт

Изменено: xxxu - 25.02.2016 00:38:36

Dobr51k

Пользователь

Сообщений: 499 Регистрация: 07.06.2013

25.02.2016 04:04:11

Яблоки- сок, или по красной схеме? По красной- голов больше набраживает, надо на нос с ладошками ориентироваться. И сам по себе дистиллят по красной схеме немного жгучий. На чистом соке - мягче. И сахарком наверное баловали?))) от него тоже есть жгучесть. И головы медленнее надо отбирать- на 1 кв, а лучше на 0,8, если конечно плитка тянет (некоторые на 0,8 вообще отбора не дают.... Китай!)

Beaverage

Пользователь

Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015

25.02.2016 07:53:31

Вобщем диагноз товарища Саахова полностью подтверждается,

не очень понятно почему такой крепкий СС, или это тело уже? в любом случае я отобрал бы раза в 2 больше голов, ориентировался бы по запаху и с некоторым запасом..
далее очевидно что отбирали очень быстро, арома плюс царга с спн (она мне кажется тут ваще лишняя, обдирает сильно) должны были дать укрепление порядка 90 градусов, при нормальном отборе.. я отбираю головы на 800 тело на 1200, но у меня китфорт, надо ориентироваться по каплям, у вас головохвосты проникли в тело из-за быстрого отбора..

MilForce Пользователь Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015	#6 25.02.2016 08:16:11 Головы по запаху и отбирал. У меня куб 37 литров на 800 боюсь не заведется. Самое интересное что на пробу отобрал порядка 1 литра сердца(середина отбора) т.е. голов и хвостов не должно было быть.

Beaverage

Пользователь

Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015

25.02.2016 09:05:48

Цитата
MilForce пишет: У меня куб 37 литров на 800 боюсь не заведется.

пробовать надо, на пвк я примерно так же режу регулятором напряжения, 800-1200, так что вряд ли это от объема зависит.. главное не отбирать струей 2ю дробную, а вот 1ю недробную отбирать на максимуме и без укрепления/дефлегматора, тогда СС никак не может 82-градусным получиться, градусов 40 будет, а из зерна и того меньше..

вобщем, если уберете царгу с спн и на 2х уровневой ароме получите те же 82 градуса в теле, с отбором голов порядка 7-9% по АС, должно получиться мягко )) еще я бы в колонне не до 82 гр гнал, а до спиртовой полки + 0.2-0.3 гр, либо увеличивая подачу воды, как начинает повышаться температура, либо снижая мощность нагрева.. ну и нюхая, как там начинают прорываться изоамиловые (наверное) ну вобщем такой резкий неприятный запах, когда растираешь на ладонях почти досуха..

Изменено: Beaverage - 25.02.2016 09:29:46

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

25.02.2016 18:36:55

Цитата
MilForce пишет: Голов: с 8 литров 82 градусного СС примерно 300 мл может больше. Отбирал только тело до 82 градусов в колонне.

Присоединяюсь к вопросу коллег:
Как спирт-сырец может быть 82% ?!..

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

25.02.2016 18:41:19

Цитата
Beaverage пишет: Вобщем диагноз товарища Саахова полностью подтверждается,

Всё верно! "Торопиться не надо!" (с)

Цитата

не очень понятно почему такой крепкий СС, или это тело уже? в любом случае я отобрал бы раза в 2 больше голов, ориентировался бы по запаху и с некоторым запасом..
далее очевидно что отбирали очень быстро, арома плюс царга с спн (она мне кажется тут ваще лишняя, обдирает сильно) должны были дать укрепление порядка 90 градусов, при нормальном отборе.. я отбираю головы на 800 тело на 1200, но у меня китфорт, надо ориентироваться по каплям, у вас головохвосты проникли в тело из-за быстрого отбора..

Полностью согласен с мнением коллеги!
Неоднократно уже обсуждалось и говорилось: про дистилляции, удлинитель использовать не надо!
Я знаю, "откуда ветер дует" - начитавшись и насмотревшись информации на просторах Интернета, многие следуют интернет-советам.
К сожалению, эти советы не всегда являются правильными, а зачастую - вредными!
Собственно, результаты практического использования (применения) этих "советов" мы сейчас и обсуждаем - и использование медной СПН вместо штатной нержавеющей РПН, и использование удлинителя при процессе дистилляции!

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#10

25.02.2016 18:56:27

Цитата

Beaverage пишет:
пробовать надо, на пвк я примерно так же режу регулятором напряжения, 800-1200, так что вряд ли это от объема зависит.. главное не отбирать струей 2ю дробную, а вот 1ю недробную отбирать на максимуме и без укрепления/дефлегматора, тогда СС никак не может 82-градусным получиться, градусов 40 будет, а из зерна и того меньше..

вобщем, если уберете царгу с спн и на 2х уровневой ароме получите те же 82 градуса в теле, с отбором голов порядка 7-9% по АС, должно получиться мягко )) еще я бы в колонне не до 82 гр гнал, а до спиртовой полки + 0.2-0.3 гр, либо увеличивая подачу воды, как начинает повышаться температура, либо снижая мощность нагрева.. ну и нюхая, как там начинают прорываться изоамиловые (наверное) ну вобщем такой резкий неприятный запах, когда растираешь на ладонях почти досуха..

Всё верно!

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#11

25.02.2016 19:14:31

Хотелось бы добавить следующее:
В московской лаборатории, мы на протяжении 1-1,5 лет "гоняли" ПВК+"Миджет" (тестовый образец).
"Миджет" - в штатной комплектации (то, что и сейчас продаётся), единственное отличие - "Арома" была 4-уровневая (колпачки штатные, нержавеющие).
На данном оборудовании перегоняли всё, что только можно! Было проведено довольно много различных экспериментов, в том числе и использование дополнительных удлинителей (350, 500 и 700 мм) в режиме дистилляции, почти всё это отснято на видео и выложено на сайте.
Вывод могу сделать только один: если использовать оборудование в штатной комплектации (без заимствования сомнительных "интернет-инноваций"), продукт получается шикарный - мягкий ароматный и вкусный дистиллят (при дистилляции), отличный и чистый спирт 96,6% (при ректификации)! Как говорится, "Никто не жаловался!" (с)
Залог успеха - это строгое соблюдение технологии приготовления напитков (на всех без исключения этапах!) и следование букве инструкции! (поверьте, инструкции пишутся не просто так!)
Ну, и не забываем про знаменитую фразу: "Торопиться не надо!" (с)

MilForce

Пользователь

Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015

#12

25.02.2016 20:10:17

Цитата
Сергей Владимирович пишет: Присоединяюсь к вопросу коллег: Как спирт-сырец может быть 82% ?!..

Делал простую перегонку, не ускоряя процесс с захватом голов и отсечением хвостов. Понимаю, что для Вас это уже не СС.

Царга не удлиненная, а штатная от Миджета (заменена одна мочалка РПН на засыпку СПН (медь) ради эксперимента). В штатном Миджете была заменена Арома на диоптры нового образца от производителя оборудования с тарелками нержавеющими. т.е. все штатное. Вот видео моего аппарата https://youtu.be/cZHrf8JAM8o

Инструкцию читать умею. По инструкции пищевую фракцию отбирают до 85-87 градусов в колонне я отбирал до 82 градусов. НО для пробы отобрал из середины. Вообще было замечено что при второй перегонке продукт становится жестче (вопрос почему?).
А по поводу мощности нагрева при дистилляции в инструкции тишина.

Борис287

Пользователь

Сообщений: 101 Регистрация: 28.11.2015

#13

25.02.2016 20:20:38

Цитата

Сергей Владимирович пишет:
...
Вывод могу сделать только один: если использовать оборудование в штатной комплектации (без заимствования сомнительных "интернет-инноваций"), продукт получается шикарный - мягкий ароматный и вкусный дистиллят (при дистилляции), отличный и чистый спирт 96,6% (при ректификации)! Как говорится, "Никто не жаловался!" (с)
Залог успеха - это строгое соблюдение технологии приготовления напитков (на всех без исключения этапах!) и следование букве инструкции! (поверьте, инструкции пишутся не просто так!)
Ну, и не забываем про знаменитую фразу: "Торопиться не надо!" (с)

Не согласен!

Доп. колонна "Т" (торнадо) при дистилляции добавила мне :
- уверенности
- стабильности
- спиртуозности
- скорости

итог: За меньшее время собирается чудесный недоректификат . Переписывайте Ваши инструкции. )))

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#14

25.02.2016 20:36:58

Цитата
MilForce пишет: ... с захватом голов... Царга не удлиненная, а штатная от Миджета (заменена одна мочалка РПН на засыпку СПН (медь) ради эксперимента).

Как мне кажется, в этом и кроется причина проблемы (исходя из того, как Вы пишите)! Наличие удлинителя, при дистилляции - явно лишнее!
Рекомендую проуглевать продукт и поставить "на отдых", на 10-14 дней - после этого можно делать какие-либо выводы!
Как уже писали выше, если яблочное сусло сбраживалось по "красной" схеме (с добавлением сахара) - определённая "жёсткость" будет присутствовать (по сравнию с продуктом после "белой" схемы).
Касательно мощности нагрева - при работе с УС "Миджет"+куб 20 л, при дистилляции я выбираю мощность плитки в диапазоне 800-1200 Вт. В инструкции к оборудованию указаны рекомендуемые температурные режимы, конкретная мощность плитки не указана по причине того, что пользователь вправе использовать любые источники нагрева (электроплита, газ,любые виды индукционных плиток).

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#15

25.02.2016 20:41:59

Цитата

Борис287 пишет:

Доп. колонна "Т" (торнадо) при дистилляции добавила мне :
- уверенности
- стабильности
- спиртуозности
- скорости

итог: За меньшее время собирается чудесный недоректификат . Переписывайте Ваши инструкции. )))

Борис!
Разговор сейчас про УС "Миджет" в штатной (!!!) компдектации!
Сравнение с использованием "Торнадо" - явно неуместное!
Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение!
"Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! (с)

Борис287

Пользователь

Сообщений: 101 Регистрация: 28.11.2015

#16

25.02.2016 20:50:17

Цитата
Сергей Владимирович пишет: Вывод могу сделать только один: если использовать оборудование в штатной комплектации (без заимствования сомнительных "интернет-инноваций") ...

Сомнительная интернет-инновация ))) "Т" - ооочень полезная штуковина. Переписывайте Ваши инструкции - добавьте пункт о возможности существенно улучшить продукт за меньшее время, колонной "Т".

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#17

25.02.2016 20:55:28

Цитата

Борис287 пишет:

Цитата
Сергей Владимирович пишет: Вывод могу сделать только один: если использовать оборудование в штатной комплектации (без заимствования сомнительных "интернет-инноваций") ...

Борис!
Про "Торнадо" и инструкции будем разговаривать в отдельной теме! (см. "личку")

MilForce

Пользователь

Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015

#18

25.02.2016 20:58:55

Цитата

Сергей Владимирович пишет:

Цитата
MilForce пишет: ... с захватом голов... Царга не удлиненная, а штатная от Миджета (заменена одна мочалка РПН на засыпку СПН (медь) ради эксперимента).

Сергей Владимирович, царга штатная!
Считаю целесообразным в таком случае добавить в инструкцию в раздел про дистилляцию понятие скорость отбора для получения мягкого продукта.
Чтобы можно было подбирать мощность нагрева в зависимости от атмосферного давления, температуры окружающей среды, температуры охлаждающей жидкости и ее расхода.

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#19

25.02.2016 20:59:31

Цитата
Борис287 пишет: Сомнительная интернет-инновация ))) "Т" - ооочень полезная штуковина.

Согласен с Вами, Борис! Но только отчасти!
Это полезно, если знаешь - что и как надо делать!
Прежде всего - необходимо понимание происходящих процессов!

MilForce Пользователь Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015	#20 25.02.2016 21:00:21 Интересно а если в брагу добавить перец может из-за этого быть жгучим дистиллят?

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#21

25.02.2016 21:41:35

Цитата
MilForce пишет: Сергей Владимирович, царга штатная!

Ещё раз повторяю: при дистилляции доп. удлинитель не нужен!
Разве в инструкции по сборке УС "Миджет" в режим работы дистиллятора где-нибудь упоминается установка (монтаж) удлинителя, входящего в комплект поставки?
В данном конкретном случае, использование удлинителя при дистилляции - исключительно Ваша инициатива!

MilForce

Пользователь

Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015

#22

25.02.2016 23:40:08

Цитата

Сергей Владимирович пишет:

Цитата
MilForce пишет: Сергей Владимирович, царга штатная!

Ещё раз повторяю: при дистилляции доп. удлинитель не нужен!
Разве в инструкции по сборке УС "Миджет" в режим работы дистиллятора где-нибудь упоминается установка (монтаж) удлинителя, входящего в комплект поставки?
В данном конкретном случае, использование удлинителя при дистилляции - исключительно Ваша инициатива!

У меня была только одна царга с РПН,арома и рек. колонная. т.е. Вы предлагаете заместо царги поставить арому?

Изменено: xxxu - 25.02.2016 23:48:28

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#23

25.02.2016 23:53:21

Цитата
MilForce пишет: Если вы так утверждаете, что я что-то не то использую(приобретал у Вас) дайте то что нужно.

Если мы заглянем в инструкцию УС "Миджет" и посмотрим на схему сборки установки для режима дистилляции, то увидим следующее (снизу вверх):
Испарительный куб - колонна "Арома-компакт" - съёмный мини-дефлегматор - U-образный переходник - универсальный холодильник.

Сборка установки для режима ректификации (снизу вверх):
Испарительный куб - колонна "Арома-компакт" - штатный удлинитель 350 мм - вставка под ректификацию с узлом отбора - универсальный холодильник.

Таким образом, Вы имеете "то что нужно" (с) !
Еще раз повторяю: для дистилляции удлинитель не используется!

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#24

25.02.2016 23:56:49

Цитата
MilForce пишет: . т.е. Вы предлагаете заместо царги поставить арому?

Да, именно так!
И это не "я предлагаю" (с), это общепринятая практика сборки УС "Миджет" в режим дистиллятора!

MilForce

Пользователь

Сообщений: 148 Регистрация: 25.01.2015

#25

26.02.2016 00:02:51

Цитата

Сергей Владимирович пишет:

Цитата
MilForce пишет: Если вы так утверждаете, что я что-то не то использую(приобретал у Вас) дайте то что нужно.

В инструкции "Собрать установку в режиме дистилляции согласно рисунку №2." По рисунку можно понять что это царга.