Цитата
День добрый! Да, на второй фотке ЦКТ в связке с системой, а если быть точнее, то всё охлаждение идет через него.

Т.е. получается замкнутая система охлаждения, а в ЦКТ находится холодная вода со льдом, например?

Нет, сначала охлаждение подаётся на ЦКТ, а затем на всё остальное. Температура охлаждающей жидкости регулируется подмесом теплой воды на выходе, т.е. можно отрегулировать любую, нужную температуру.

vad

Пользователь

Сообщений: 214 Регистрация: 04.02.2013

#802

05.05.2019 19:14:33

Цитата

Владимир Буренко пишет:

Цитата
vad пишет: В чем дело?

Качество солода.
Ферменты "мертвы".
В чем причина ?
Множество.
Первое влага.
Сорь, поправлюсь.
Йод на водной основе или спиртовой ?

Спасибо, солод отличный, брал для себя и для соседа мешок, поделил пополам. У меня через полтора часа йодная проба отличная. У него через два часа - плохо, еще час - плохо, еще час - отлично. Сейчас бродит, все нормально. Йод на спирту. Вода для затирания - скважина, но состав воды мне не понравился когда замерил его TDS-метром. Много примесей.

sabor

Пользователь

Сообщений: 192 Регистрация: 06.02.2017

#803

05.05.2019 23:38:46

Цитата
vydok пишет: Нет, сначала охлаждение подаётся на ЦКТ,

Тогда, пардон, не понял - а что в ЦКТ-то находится?

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

#804

06.05.2019 07:59:38

Цитата

sabor пишет:

Цитата
vydok пишет: Нет, сначала охлаждение подаётся на ЦКТ,

Тогда, пардон, не понял - а что в ЦКТ-то находится?

Пиво.

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#805 06.05.2019 10:14:20 vad. если вода сильно щелочная то необходимо ее подкислить, оптимум работы ферментов в районе 5.4 ед рН. Если же у Вас рН за 8 перевалили осахаривание будет идти очень долго и эффективность будет очень низкой.

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#806

06.05.2019 12:37:04

Цитата
vad пишет: Йод на спирту

Результат всегда будет не корректный. Найдите на водной основе.Я нашел "Йод-ка".

Цитата
vad пишет: Вода для затирания - скважина, но состав воды мне не понравился когда замерил его TDS-метром.

Это тоже много значит. Опртимальный рН затора 5,2-5,4. Вода 7-7,2.

Цитата
Эмиль Самедов пишет: Если же у Вас рН за 8 перевалили осахаривание будет идти очень долго и эффективность будет очень низкой.

+1.

Basist

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014

#807

06.05.2019 12:47:54

Цитата
Эмиль Самедов пишет: необходимо ее подкислить

Как подкислить, есть какие то простые способы?
Уксуса добавить - вариант?

Изменено: Basist - 06.05.2019 13:09:31

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#808

06.05.2019 14:17:18

Цитата
Basist пишет: Как подкислить, есть какие то простые способы? Уксуса добавить - вариант?

Можно лактозой, а можно и каркаде

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#809 06.05.2019 14:41:19 Basist. обычная лимонная кислота.

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2522 Регистрация: 03.02.2015	#810 06.05.2019 14:41:50 ck0p08ap04ka. как Вы собрались подкислять воду лактозой ??

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#811

06.05.2019 14:45:05

Цитата
Эмиль Самедов пишет: Basist. обычная лимонная кислота.

При рН воды 7, 0,02гр. лимонной кислоты на 10л воды. Получите рН 5,4-5,5

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#812

06.05.2019 14:46:03

Цитата
ck0p08ap04ka. как Вы собрались подкислять воду лактозой ??

Кошерно ))

Изменено: Владимир Буренко - 06.05.2019 14:46:55

Basist

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014

#813

06.05.2019 14:57:43

Цитата
Владимир Буренко пишет: При рН воды 7, 0,02гр. лимонной кислоты на 10л воды. Получите рН 5,4-5,5

У меня бродит уже две недели, очень неторопливо, один бульк в минуту, pH воды 8.3.

Стоит ли сейчас докинуть лимонной кислоты чтобы ускорить или уже нет смысла?

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#814

06.05.2019 15:05:22

Цитата
Basist пишет: Стоит ли сейчас докинуть лимонной кислоты чтобы ускорить или уже нет смысла?

Уже нет.
Учтите мои цифры на будущее. У Вас очень низкая кислотность воды.
Думаю для Вас,0.025-0,03 гр. лимонки, на 10л воды. Если есть рН метр, проведите лабораторную работу на 1 л. воды.
Это надежно, результат осахаривания Вас порадует. Увидите по АС с 1 кг. засыпи.
Пробуйте.

Изменено: Владимир Буренко - 06.05.2019 15:05:50

Basist

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014

#815

06.05.2019 15:40:19

Владимир, Ок, ясно, спасибо, конечно учту на будущее.
рН метр заказал уже.
Ранее делал только на сахаре и турбо дрожжах, там за 5-6 дней всё выбраживало пулемётом, а тут на зерне сделал и смотрю что через 1,5 дня, брожение стало очень медленное и уже две недели идёт, а тут как раз в теме обсуждение попалось на глаза.

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#816

06.05.2019 16:30:38

Цитата
Basist пишет: Владимир, Ок, ясно, спасибо, конечно учту на будущее.

Ранее применял лимонную кислоту, сегодня нет.
Стабильно получаю по АС 0,3-0,4 с кг засыпи, в зависимости от зерна.
В основном работаю с несоложенкой.
Вечером около 20:00, размолол несоложенку с 10% необходимого на затор солода.
Заливаю горячей водой 56-57С. Это в бак 32л. В моем случае 9кг. несоложенки 1кг. солод. 10л вода. ГМ 1:1. Плотно закрыть крышкой. Получаем набухание крахмальных зерен, работу ферментов солода, но и работу молочно-кислых бактерий. Они то и увеличивают кислотность. Мне с моей водой рН 7 хватает 6-7 часов.
Далее в куб вода 25л,, + несоложенка нагрев 72С, пауза 30мин. Необходимый солод размалываем и заливаем холодной водой 8-9С (делать за 20-30 мин. до внесения в затор)
По истечении паузы 72С, вносим подготовленный солод в холодной воде. Как правило падаем до 58-60С.
Опять получаем эффективность работы ферментов в температурных паузах.
Подогрев затора до 62С, пауза 60-90 мин.
Йодная проба на ура. Слив в бродильную емкость.Нет, можно еще 30 мин 62С, или пойти на 72С 10-15 мин. Йодная проба.
Далее счастье )))
Если получите рН метр, отрегулируйте для себя время запаривания несоложенки.
Описанное выше, актуально для технологии работы с несоложенным зерном.
В случае с односолодовыми заторами, только лимонная кислота, либо иная пищевая кислота.
Пробуйте.

Alexey Пользователь Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013	#817 08.05.2019 15:55:33 Батько , а зачем 72 пауза и захолаживать воду в холодильнике ?

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#818

09.05.2019 10:45:54

Цитата
Alexey пишет: Батько , а зачем 72 пауза и захолаживать воду в холодильнике ?

Первая 72С, пастеризация несоложенки и дополнительное разваривание.
Вода для солода из под крана. Температуры хватает.

lafspb

Пользователь

Сообщений: 125 Регистрация: 11.03.2018

#819

11.05.2019 10:13:32

Добрый день!
сделал три сусла по мотивам данной темы – выход 0.19 л АС, 0.18 л АС и 0.22 л АС с кг сырья. Понимаю, что очень мало, в чем моя ошибка – помогите разобраться. Оборудование – бак 45 л с термоконтроллером, сито и крышка.

Делаю так:
1. заливаю воду 30 л
2. грею воду до 70-80С
3. засыпаю несоложенку 6 кг (молотый ячмень), перемешиваю
4. как остынет до 65 С – засыпаю 6 кг молотый солод (курский пилснер), перемешиваю
Получается ГМ – 2.5
5. устанавливаю на термоконтроллере 64C и накрываю сверху одеялом
6. периодически помешиваю – замеряю сахар рефрактометром.
В среднем через 4-6 часов сахар выходит на 22% и дальше уже не повышается. Йодная проба при этом – изменяется – становится темно-темно синей…Но дальше уже все равно сусло не осахаривается…Ждал и по 12-14 часов - результат такой же - сахар не больше 22, йод становится темно-синим
7. переливаю сусло в бочку и разбавляю водой – плюс 30 л – ГМ 1/5 - т.е. сахара в сусле получается 10-11%
8. добавляю дрожжи – в первых двух случаях Сафспирит виски 10 гр (из расчета 0.75 гр на 1 кг засыпи), в третьем случае (думая, что недоброд изза дрожжей) попробовал дрожжи Брагман Виски – 100 гр на мой объем
9. бурлит хорошо – ровно сутки, вторые – слабее, на третьи затухает бурление. периодически помешиваю.
10. на 5-6 сутки тишина и сусло в меру осветленное – проверяю сахар = 4-5% (по рефрактометру), алкоголь по АСП-3 = 0%, плотность =0%

Почему то сахар не выбраживается в 0 – так нужно? пробовал два вида дрожжей – результат один. Ну и выход готового продукта – очень низкий.

Изменено: lafspb - 11.05.2019 12:07:53

Bwaters

Пользователь

Сообщений: 507 Регистрация: 18.04.2017

#820

11.05.2019 15:30:36

lafspb, нужно проверить кислотность затора. Для очистки совести. Посмотрите выше, Эмиль про это недавно крайне подробно пИсал. И ещё, при таком соотношении обычного солода и несоложенки у солода не хватит диастатической силы. Правда, это моё мнение, отличающееся от мнения некоторых коллег, но сколько я не бился, при таком соотношении всегда был недобор. Берите энзимный солод, он таскает 40％ несоложенки типа кукуруза в засыпи (опять же, так получалось у меня). Ячмень менее богат крахмалом, так что засыпь 50/50 должна сработать. Нужно больше - значит добавляйте зелёный солод, как вспомогательный к энзимному (чтобы не готовить его слишком много). Или добавляйте ферменты, такой комбик работает прекрасно, проверено.

lafspb Пользователь Сообщений: 125 Регистрация: 11.03.2018	#821 11.05.2019 15:37:51 Bwaters, спасибо за советы -про кислотность читал - у меня сусло - 4.5 - 4.7 - думаю, что причина не в этом -солод попробую другой -ферменты не хочу - есть уже напитки на ферментах...

sabor

Пользователь

Сообщений: 192 Регистрация: 06.02.2017

#822

11.05.2019 20:25:12

Цитата
lafspb пишет: Почему то сахар не выбраживается в 0 – так нужно?

По рефрактометру он никогда в 0 не выбродит. Лично у меня всегда 5-6%. Меряю АСП-3 - полный 0(!). Видимо погрешность прибора. Хотя начальный сахар кажут оба одинаково.

lafspb

Пользователь

Сообщений: 125 Регистрация: 11.03.2018

#823

11.05.2019 20:28:19

Цитата
sabor пишет: По рефрактометру он никогда в 0 не выбродит. Лично у меня всегда 5-6%. Меряю АСП-3 - полный 0(!).

может быть...но воду то рефрактометр показывает 0

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#824

11.05.2019 22:00:18

Цитата
lafspb пишет: выход готового продукта – очень низкий.

Несоложенка ячмень, солод тоже ячменный ?
Одна из причин низкого выхода.
Йодная проба. Йод на спиртовой основе или водной ?

lafspb

Пользователь

Сообщений: 125 Регистрация: 11.03.2018

#825

11.05.2019 22:08:18

Цитата
Владимир Буренко пишет: солод тоже ячменный

да

Цитата
Владимир Буренко пишет: Йод на спиртовой основе

да

Цитата
Владимир Буренко пишет: солод ячменный - одна из причин низкого выхода.

какой солод посоветуете с несоложенкой?
или может % соотношение изменить?