Цитата
Дмитрий777 пишет: Здравствуйте, скажите пожалуйста, а какова инертность котла? Сколько делаете пауз?Спасибо!

Цитата
Дмитрий777 пишет: На сколько точно можно попадать в температурный диапазон?

Инертность во многом зависит от тепломассообмена и густоты браги. На густых брагах не замеряю, не вижу смысла, это не пиво варить. Главное расщепить крахмал и осахарить, +/- 5*С роли не играет. Если речь идет о варке пива то инертность примерно 1-1,5*С, главное своевременно помешивать до 62, затем запустить экстрактор и правильно настроить. Если все сделать правильно то инертности можно избежать и пройти по паузам точь в точь без перелёта +/- 0,2*С. Это не БЛА-БЛА и не реклама, все проверенно на личном опыте.

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

#277

03.04.2018 17:02:08

Цитата

Сергей Владимирович пишет:

Цитата
Дмитрий777 пишет: На сколько точно можно попадать в температурный диапазон?

На ПВК различают два вида нагрева: водяной нагрев и пароводяной нагрев.
В случае водяного нагрева, рубашка котла заполняется полностью (до верха), кран № 3 ОТКРЫТ ПОЛНОСТЬЮ!
В случае пароводяного нагрева, рубашка заполняется по уровень крана № 2 (данный вид нагрева используется при процессе ректификации, дистилляции и кипячения, при этом кран № 3 закрывается при достижении температуры в кубе 75-80*С).
При затирании, использование водяного способа нагрева, на мой взгляд, предпочтительнее, так как инерция минимальная ("перебег" температуры, при прохождении температурных пауз составляет не более 1,5-2*С).

День добрый, Сергей Владимирович! Опять Вы меня опередили.

vydok Пользователь Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013	#278 03.04.2018 17:05:51 Да, забыл добавить: работаю в ручном режиме без АСУ. Но с АСУ была бы вообще песня.

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#279

03.04.2018 17:25:18

Цитата

vydok пишет:
Инертность во многом зависит от тепломассообмена и густоты браги. На густых брагах не замеряю, не вижу смысла, это не пиво варить. Главное расщепить крахмал и осахарить, +/- 5*С роли не играет. Если речь идет о варке пива то инертность примерно 1-1,5*С, главное своевременно помешивать до 62, затем запустить экстрактор и правильно настроить. Если все сделать правильно то инертности можно избежать и пройти по паузам точь в точь без перелёта +/- 0,2*С. Это не БЛА-БЛА и не реклама, все проверенно на личном опыте.

Полностью согласен с мнением Володи!

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#280

03.04.2018 17:26:55

Цитата
vydok пишет: День добрый, Сергей Владимирович! Опять Вы меня опередили.

Володя!
Если мы таким образом дополняем друг друга - считаю, что это очень хорошо!

vydok Пользователь Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013	#281 03.04.2018 17:39:24 Сергей Булгаков, я только ЗА!!!

tretyakoff

Пользователь

Сообщений: 52 Регистрация: 26.03.2016

#282

03.04.2018 23:24:10

Внесу свои пять копеек по инертности ПВК-50. Сделал две варки пива, где, как бы, критично удерживаться в паузах поточнее. Исходя из вышесказанного, предполагаю, что на ПВК-36 в силу меньшего объема, в том числе рубашки, перебег поменьше, чем на ПВК-50. Заметил, что перебег при более низких температурах - в пределах 40-60 град. может составлять 2-4 градуса, на более высоких до 4-6 град. Надо активно перемешивать затор и держать включенным экстрактор, чтобы температура была ровнее. И, возможно, слегка уменьшать мощность нагрева при приближении к паузе (за 4-5 градусов до расчетной температуры снизить на 5, к примеру). К перебегу, в принципе, с 2-3 раза приспосабливаешься... Например, в крайней варке пива при расчетной паузе 62 град (нагрев производился от 55 градусов, при которых была сделана засыпь и выдержана пауза 10 минут), отключил нагрев при 59,5-60 град. (водяной нагрев, ТЭН на полную мощность). Экстрактор работал, мешал веслом, постоянно. В итоге затор вылез температурой почти на 65 град. Пауза была в 60 минут, поэтому решил понизить температуру подачей холодной воды в рубашку. Дал немного прохлады, литров 5-7 наверное... минут через 5 температура вернулась на 60, добавил немного нагрева и вышел на 62 - 61,5, которая и продержалась всю паузу... Короче, нужна просто некая сноровка и привычка к оборудованию. Паузы можно выдерживать очень точно в итоге.

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

#283

04.04.2018 00:19:55

tretyakoff, приветствую. На ПВК-50 пока еще не работал, как будет возможность обязательно напишу. Многое зависит от мощностии нагрева и ещё самое главное: работать одновременно веслом и экстрактором не рекомендую, будет большое скопление бруха в подситном пространстве.

Тимофей

Пользователь

Сообщений: 21 Регистрация: 02.10.2017

#284

04.04.2018 00:40:13

А я решил проблему проблему перегрева радикально)

После обучающей настройки алгоритм работы поражает. Даже на полной мощности перегрев максимум 0.2 градуса на первом нагреве, а дальше сколько задал, столько и держит! Гистерезис ноль!

vydok Пользователь Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013	#285 04.04.2018 00:54:08 Тимофей, хотелось бы по подробнее, из вышесказанного ничего не понял.

Тимофей

Пользователь

Сообщений: 21 Регистрация: 02.10.2017

#286

04.04.2018 01:02:27

Еще звучало мнение, что плохо перемешивается кукуруза. Все дело в том, что родная мешалка по длине рассчитана на работу с ситом. А если мы работаем без сита, то под мешалкой образуется корж толщиной в 6.5 см, который если не мешать все время веслом превращается просто в цемент! Постояв пару заторов с веслом подумал: "Да ну на фиг", и своял дополнительный вал длиннее штатного на 60 мм. Еще к нему были приварены два уха на уровне отметки примерно 20 литров, что при засыпи с гидромодулем 1:2.5 то, что доктор пописал! Теперь при засыпке солода весло курит на гвоздике и ни какие коржи больше не образуются! Кстати и шапка во время брожения не возникает! Мешалка естественно на таймере. Если производители добавят в раздел конструктор удлинитель вала, думаю многие бы порадовались!

Тимофей

Пользователь

Сообщений: 21 Регистрация: 02.10.2017

#287

04.04.2018 01:14:11

Цитата
vydok пишет: Тимофей, хотелось бы по подробнее, из вышесказанного ничего не понял.

Гистерезис - это задаваемый допустимый разбег по температуре. Данная функция есть в регуляторе. Еще эти регуляторы обучаемы, то есть нужно налить в котел воды такой уровень, с которым чаще всего работаете, выставить среднюю температуру, например 63 градуса и включить функцию обучения. Он сам будет разгонять котел, промахиваться, ждать пока остынет, греть снова пока не выработает нужный алгоритм. Делается это один раз. После этого он работает просто, как часы. Кстати это на заметку владельцев 45-х котлов. В виду продолжительности процедуры врятли их на заводе кто-то обучал. хотя могу и ошибаться. Русскоязычную инструкцию видел где-то на сайте аутоникса, еще в ютубе есть видео инструкция.

vydok Пользователь Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013	#288 04.04.2018 01:18:23 Тимофей, как вариант можно сделать проставку с лопастями, будет универсально в духе ДГ.

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

#289

04.04.2018 01:26:33

Цитата

Тимофей пишет:

Цитата
vydok пишет: Тимофей, хотелось бы по подробнее, из вышесказанного ничего не понял.

А вот это очень даже интересно, но я так понимаю что он подстроиться только под один рецепт. В дальнейшем это можно сохранять как рецепты?

Тимофей Пользователь Сообщений: 21 Регистрация: 02.10.2017	#290 04.04.2018 01:28:06 Так у меня и есть проставка с лопастями! Работаем с ситом, ставим штатную. Без сита - удлиненную.

Тимофей

Пользователь

Сообщений: 21 Регистрация: 02.10.2017

#291

04.04.2018 01:33:11

Он не подстроится под рецепт. Он подстроится под котел! В этих регуляторах можно задавать только одну температуру. Если нужна следующая пауза, просто выставляй нужную температуру и он будет четко ее держать!

Тимофей

Пользователь

Сообщений: 21 Регистрация: 02.10.2017

#292

04.04.2018 01:40:15

Я осознанно не стал ставить контроллер с несколькими программами, так как все известные и распространенные в кругах самогонщиков на мой взгляд работают не корректно. Люди с ними сидят и не отрываясь манеторят временами в ручную выключая тэн. Этому можно абсолютно доверять, а сменить температу на иную в нужный момент не составляет ни какого труда.

Dimas NF

Пользователь

Сообщений: 85 Регистрация: 03.01.2017

#293

04.04.2018 08:45:22

Цитата

Тимофей пишет:

Цитата
vydok пишет: Тимофей, хотелось бы по подробнее, из вышесказанного ничего не понял.

Цитата

алгоритм. Делается это один раз. После этого он работает просто, как часы. Кстати это на заметку владельцев 45-х котлов. В виду продолжительности процедуры врятли их на заводе кто-то обучал. хотя могу и ошибаться. Русскоязычную инструкцию видел где-то на сайте аутоникса, еще в ютубе есть видео инструкция.

Если я не ошибаюсь то настройка по ПИДам а не обучающие настройки и штатно установлено значение в 2градуса по гистерезису, так что можно перенастроить на ноль градусов в ручную.

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

#294

04.04.2018 08:52:54

Цитата
Тимофей пишет: Так у меня и есть проставка с лопастями! Работаем с ситом, ставим штатную. Без сита - удлиненную.

Т.е. два концевых вала, я правильно понимаю? А я предлагаю сделать проставку, между основным валом который идёт от двигателя и концевым на котором находятся штатные лопасти. Примерная длина вставки 60 мм. а на ней лопасти. Как-то так.

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

#295

04.04.2018 09:08:36

Цитата

Тимофей пишет:
Он не подстроится под рецепт. Он подстроится под котел! В этих регуляторах можно задавать только одну температуру. Если нужна следующая пауза, просто выставляй нужную температуру и он будет четко ее держать!

Да, но в котле плотность массы разная бывает и соответственно разница в тепломассообмене. Одно дело пивное сусло а другое слодово-зерновая брага.

Александр Асташин

Пользователь

Сообщений: 73 Регистрация: 24.10.2017

#296

04.04.2018 10:30:14

Цитата
Дмитрий777 пишет: На сколько точно можно попадать в температурный диапазон?

у меня инертностьи небыло все четко по температуре . хотя на других котлах я видел инертность в пару градусов .

Дмитрий777 Пользователь Сообщений: 117 Регистрация: 24.04.2015	#297 04.04.2018 10:40:19 Благодарю!

Александр Асташин

Пользователь

Сообщений: 73 Регистрация: 24.10.2017

#298

04.04.2018 10:50:45

Цитата
Тимофей пишет: Так у меня и есть проставка с лопастями! Работаем с ситом, ставим штатную. Без сита - удлиненную.

добрый день. А проставку сам делал ?

Тимофей

Пользователь

Сообщений: 21 Регистрация: 02.10.2017

#299

04.04.2018 11:15:08

По поводу мешалки я вот, что имел в виду

слева самоделка, справа штат. Можно сделать и вставку в 6 см, но это доп. сочленение, люфт и все такое. По поводу настройки. Понятно, что в каждом заторе условия разные. Но, контроллер штука универсальная, и ставят их не только в самогонные аппараты, но и во всякие другие нагревательные приборы. Скажем сушильная камера, хлебопечь и наш куб работают по разному. Для этого и нужна его настройка, чтобы он понял инертность оборудования. После этого он и начинает корректно работать с ПИД регулированием. А дальше уже можно выставлять гистерезис хоть 2 градуса, хоть 0.2 градуса, хоть 0!

vydok Пользователь Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013	#300 04.04.2018 11:41:10 Собрание на ликеро-водочном заводе. Цитата: Теперь попросим на трибуну начальника транспортного цеха. Михаил Жванецкий.