Цитата
Эмиль Самедов пишет: sergey-rmz их тестировали до 2.5 атм. При этом крышку так же надо затягивать ключом чтобы поддерживать повышенное избыточное давление внутри ЦКТ.

Спасибо Эмиль) Пока ждал ответ зашпунтовал на 2,5 атм. пшеничное, по технологии брожения из рецепта Баварское пшеничное в ЦКТ из Книги знаний. Вроде непохоже, что "на пределе возможностей" давление танк держит) На такое давление не шпунтовал просто еще...

Breaker

Пользователь

Сообщений: 12 Регистрация: 15.01.2018

#427

28.11.2021 07:39:14

Прочитал все ветки. Лучше, чем словами Пушкина А.С., наверное не скажешь. Хотя, он не был пивоваром.

В одну телегу впрячь неможно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумства дань...

А можно и даже нужно почитать литературу, посвященную пивоваренному профессиональному оборудованию- а именно классическому 3-х посудному варочному порядку : затирник+ фильтровальник + варочник. Который, как был 500 лет назад, так и остался поныне. И, главное посмотреть геометрические размеры, отношение ширины к высоте. Тогда многие проблемы домпивоварни от Губера 3 в 1 сразу станут понятны.

Breaker

Пользователь

Сообщений: 12 Регистрация: 15.01.2018

#428

28.11.2021 08:09:21

Например , я затирал, орудуя деревянной палкой-мешклкой в кастрюле объемом 25 литров 9 кг солода на индукционной плите.. И да, это физически тяжело и муторно, согласен. При этом из солода в итоге извлёк 75 % экстрактивных веществ, при паспортной экстрактивности 82%. Т.е., почти все- для инфузионного способа очень и очень неплохо. Это нужно для варки высокоплотных сортов пива. Для варки НП 11% не нужно!!!

Breaker

Пользователь

Сообщений: 12 Регистрация: 15.01.2018

#429

28.11.2021 08:45:07

Надо понимать процессы, которые происходят при затирании, как изменяется вязкость со временем, в зависимости от температуры и в зависимости от этого корректировать режимы работы. Применительно к Губеру. В данном конструктиве и геометрических параметрах( отношение ширины к высоте), оптимальным гидромодулем будет не ниже 1:4. При снижении до 1:3 заметно возрастет вязкость,особенно на начальном этапе , 52 градуса, когда очень много неосахаренного крахмала. Если запустить циркуляционный насос на полную мощность, то сильно уплотнится дробина, и циркуляция от этого только ухудшится. В подситовом пространстве из- за плохой циркуляции возникнет локальный перегрев на тенах, густое сусло начнет подгорать. Поэтому, надо снизить, как минимум вполовину подводимую мощность на ТЭНЫ, циркуляцию уменьшить, а дробину сверху ворошить, не давать ей слеживаться, чтобы сохранит циркуляцию. После 60 градусов, когда сусло разжижится, нагрев ТЭНОв можно будет, скорее всего увеличить, но это надо смотреть по обстановке. На гидромодуле 1:2 на таком аппарате в виде узкой колонны затирание солода произвести не представляется возможным , нужна уже механическая мешалка, а не циркуляционный насос. Но, это уже довольно специфичный, узкоспециализированный под плотное пиво гидромодуль. Если у кого пляшет сито при нагреве до кипячения, то это лечится просто. Уменьшить нагрев ТЭНОв, и дополнительно сверху опустить пару бытовых кипятильников на 1,2 Квт, чтобы уменьшить время. А, когда начнет кипеть, то кипятильники убрать.

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2531 Регистрация: 03.02.2015

#430

28.11.2021 10:43:50

Breaker. так в том то и дело что пивоварение не стоит на месте.
- Рамочный фильтр пресс
- Затирание в иглопробивых мешках "стерильная машина"
- Затирание в корзине - они так же используются на промышленных пивоварнях и различных вариантов еще много.
Так что я бы не утверждал так уверенно что как было 500 лет назад так и осталось, вопрос цены, классический варочный порядок просто дешевле современных инновационных варочных порядков - а некоторых просто пугает что то новое.
Относительно" многих проблем домашней пивоварни Доктор Губер" - проблемы не в пивоварни а в глубине понимая тех. процесса пивоварения, относительно вязкости мы давно это писали и объясняли, соотношение высота диаметр конечно все правильно сказано (пропорции влияют на процесс фильтрации ) - но учитывая объемы в 50 литров, в том форм-факторе в котором сейчас существует пивоварня - это просто смешно, там зависимость на фильтрации от пропорции будет копеечным. А вот живое сечение сита и форма щелей - будут здесь куда более значимыми для качества и скорости фильтрации у нас это чуть больше 10% - что как раз таки позволяет довольно эффективно отрабатывать и на высокоплотных заторах.
Правильная работа с циркуляционным затором позволяет добиться очень высокой эффективности выхода экстракта при этом к концу затирание получить готовы осветленное сусло для перекачки на кипячение - все это существенно экономит время.
Не очень понял что не нужно для стилей пива с плотностью 11% ?
Если речь про высокий КПД варочного и извлечение экстрактивных веществ - то это нужно абсолютно для любой пивоварни и чем выше этот показатель тем лучше, так как солод это наши деньги, если КПД высокий можно сократить засыпь или готовое сусло разбавить до нужной плотности, иначе мы просто выбрасываем часть солода с каждой варки в помойку и чем больше варочный и больше варок мы делаем - тем больше этого солода выбрасываем.
Вы на обычной кастрюле получили высокую эффективность разово и затратив много усилий, а на пивоварне доктор Губер высокий КПД это конструктивные особенности ведущие к высокому КПД и да у пивоварни есть особенности эксплуатации как и у любой пивоварни будь это домашняя или коммерческая пивоварня.
Так же в следующей раз прошу писать посты в соответствующих темах , в этой ветке обсуждают ЦКТ.

sergey-rmz

Пользователь

Сообщений: 29 Регистрация: 09.07.2016

#431

07.02.2022 15:18:33

Цитата

Игорь Куницын пишет:

Цитата
Эмиль Самедов

Добрый день. На шпунт аппарате лопнуло стекло. Стоял, работал на ЦКТ и тут нате. Покупал у вас в августе 2018 года. Пол года все было норм. Как поменять? Лопнуло само, готов на любые экспертизы...

Коллеги, хэлп, такая же беда приключилась:(( Проверял сегодня установку а шпунт пустой почти и вся колба змеится трещинами! Обидно, слов нет, целый ЦКТ отличного лагера забродил только, хорошо хоть не зашпунтован был...(( Что делать, коллеги, советуйте пожалуйста, в нашем захолустье не поедешь не купишь оперативно ничего такого... Немецкий шпунт, около 20К что то стоил вроде как, а уже встречал еще на форуме сообщение что лопается колба сама собой, ну как так то? Может прямой контакт оргстекла и металла не нравятся им, температурные какие то перепады или что? У вас новый шпунт верх/низ черный, там сейчас что, по фото неясно? Металл? Пластик? Может колба с нового подойдёт, нет? Жалко за такие деньги его в мусорку сейчас:(( Посоветуйте, пожалуйста, что делать?

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2531 Регистрация: 03.02.2015

#432

07.02.2022 15:42:38

sergey-rmz
В мусорку точно не надо. Обратитесь к менеджеру мы изготовим Вам колбу под данный шпунт.
Что конкретно заливали в шпунт в качестве гидрозатвора? В них можно лить только воду или очень слабый раствор оксония ?
Обычно трещины или полное разрушение стекла шпунта могут быть по 2 причинам.
1. Если заливать алкогольную продукцию (к сожалению часто считают что это хорошо с точки зрения санитарии)- то стекло от шпунта трескается, сразу или спустя время.
2. Механическое повреждение.

sergey-rmz

Пользователь

Сообщений: 29 Регистрация: 09.07.2016

#433

07.02.2022 17:58:50

Цитата

Эмиль Самедов пишет:
sergey-rmz
В мусорку точно не надо. Обратитесь к менеджеру мы изготовим Вам колбу под данный шпунт.
Что конкретно заливали в шпунт в качестве гидрозатвора? В них можно лить только воду или очень слабый раствор оксония ?
Обычно трещины или полное разрушение стекла шпунта могут быть по 2 причинам.
1. Если заливать алкогольную продукцию (к сожалению часто считают что это хорошо с точки зрения санитарии)- то стекло от шпунта трескается, сразу или спустя время.
2. Механическое повреждение.

Воду конечно, обычную воду с обратноосмотического фильтра, чтобы не оставался налёт при испарении. Насчет механических воздействий - на колбе ни царапинки ни вмятинки нет, даже наклеечка родная на месте на стекле, ни один уголок не задран, ибо обращение бережное предельно! Могу выслать для изучения... или фото прислать. Я вообще не представляю с какого перепугу она вся трещинами покрылась за одну ночь, даже не под давлением ЦКТ еще был! И вообще, я ведь не прошу что-то там - бесплатной замены или еще что, я заплачу за решение проблемы, мне девайс жалко во-первых, и ЦКТ с суслом (на редкость удачная варка кстати) без шпунта остался!

( Подскажите, к какому менеджеру обратиться? Ну и на будущее хотелось бы исключить подобные сюрпризы..... Может затянул резьбу сильно я? Но по другому шпунт бежит по резьбе.. Вы как обеспечивали герметичность резьбового соединения колбы с корпусом у себя на испытаниях ЦКТ/шпунтов?

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2531 Регистрация: 03.02.2015	#434 08.02.2022 12:27:19 sergey-rmz. Зашпунтовать можно через кран- снять шпунт и заглушить его , чтобы не потерять в качестве пива. А по стеклу обратитесь к менеджеру он посчитает Вам стекло под замену.

Alexandr

Пользователь

Сообщений: 456 Регистрация: 16.05.2012

#435

26.04.2022 20:24:26

Приветствую всех обладателей ЦКТ от ДГ! На внутреннем чиллере-охладителе, что в первых версиях ЦКТ, после четырёх заливок, появился матовый налёт. Полагаю, что это пивной камень. Какое средство подойдёт для удаления оного в домашних условиях? В первую очередь вопрос к Эмилю.

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2531 Регистрация: 03.02.2015

#436

27.04.2022 11:43:16

Alexandr. добрый день.
Для удаления пивного камня следует использовать кислотные моющие средства. Мы используем надуксусную кислоту для таких целей. Ее можно найти в литровых бутылках в специализированных магазинах. Рабочий раствор концентрация 1.5%.
Лучше конечно через моющую головку его запускать на замывку.
Если руками мыть то обязательно очки и кислота-щелочи стойкие перчатки нужны.

Пивной камень удалять необходимо, если его не убирать он может служить средой для развития посторонней микрофлоры и могут образоваться биопленки в результате чего в пиве может появляться посторонний привкус.

Alexandr

Пользователь

Сообщений: 456 Регистрация: 16.05.2012

#437

27.04.2022 13:55:46

Спасибо Эмиль. В своё время делал дезинфекцию оборудования, всё хорошо, но запах, хоть противогаз надевай. Наверно будет правильно залить воду в ЦКТ и добавить туда эту кислоту, только посчитать пропорцию.

Alexandr

Пользователь

Сообщений: 456 Регистрация: 16.05.2012

#438

03.06.2022 12:14:47

НЕ удалось удалить налёт со внешней стороны чиллера используя 1,5 процентный раствор надуксусной кислоты, подходит для дезинфекции и не более..С большим трудом удалось решить проблему средством "анти-налё"т для удаления отложений в ванной комнате. Процесс трудоёмкий и много времени на это уходит. Надо пробовать средство для удаления пивного камня.

Alexandr

Пользователь

Сообщений: 456 Регистрация: 16.05.2012

#439

03.06.2022 12:22:46

Цитата

Breaker пишет:
Например , я затирал, орудуя деревянной палкой-мешклкой в кастрюле объемом 25 литров 9 кг солода на индукционной плите.. И да, это физически тяжело и муторно, согласен. При этом из солода в итоге извлёк 75 % экстрактивных веществ, при паспортной экстрактивности 82%. Т.е., почти все- для инфузионного способа очень и очень неплохо. Это нужно для варки высокоплотных сортов пива. Для варки НП 11% не нужно!!!

Очень не хватает в ассортименте ДГ электрической мешалки для 45-х котлов. При затирании с ней, процент экстракции значительно возрастает, да и сам процесс облегчается.Другие производители уже наладили производство домашних пивоварен ( не пароводяных котлов) комплектуя такими мешалками, но со своими размерами разумеется. Приходится колхозить что б не отставать от прогресса в домашнем пивоварении.

Алексей Ковалев

Администратор

Сообщений: 127 Регистрация: 04.05.2016

#440

03.06.2022 13:51:51

Alex59, добрый день. На склад в Москве не так давно поступила плоская крышка с отводом под кламп 1,5 дюйма для подключения мешалки (года 4 назад через такие крышки мешалка на ПВК устанавливалась) - можете её приобрести и установить мешалку (главное - убедиться, что Ваша мешалка по длине вала и диаметру лопастей подойдёт). На мой взгляд, существенной необходимости в мешалке при варке пива с экстрактором нет.

Alexandr

Пользователь

Сообщений: 456 Регистрация: 16.05.2012

#441

03.06.2022 15:37:33

Добрый день Алексей! Экстрактор выполняет свою функцию, мешалка помогает быстрее проходить между паузами при нагреве сусла, и во время самих пауз затирание более эффективно, это проверено на практике. Т.к. мешалка стороннего производителя, то приходится мудрить. Не нашёл вышеупомянутую крышку в каталоге, если не сложно ссылку пожалуйста.

Алексей Ковалев Администратор Сообщений: 127 Регистрация: 04.05.2016	#442 14.06.2022 09:10:12 Alex59, добрый день. Данной позиции нет в каталоге. В архиве нашёл похожую крышку (разница в диаметре крышек): https://www.doctorguber.ru/samogonovarenie/arkhiv/ploskaya-kryshka-d46/

Юрьич Пользователь Сообщений: 30 Регистрация: 24.04.2019	#443 07.07.2022 22:19:39 Уважаемые, вопрос, есть ли необходимость в плавном захолаживании при искусственной карбонизации? За 1-2 часа до минус 2 охладить- это не зер гуд?

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2531 Регистрация: 03.02.2015	#444 08.07.2022 10:29:48 Юрьич при искусственной карбонизации можно и резко охлаждать, если подразумевается что пиво уже готово.

Юрьич

Пользователь

Сообщений: 30 Регистрация: 24.04.2019

#445

09.07.2022 19:39:20

Цитата
Эмиль Самедов пишет: Юрьич при искусственной карбонизации можно и резко охлаждать, если подразумевается что пиво уже готово.

Спасибо!

Павел Зинкевич

Пользователь

Сообщений: 1 Регистрация: 02.09.2023

#446

02.09.2023 18:40:45

Цитата
sergey-rmz пишет: Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, ЦКТ "Рожок" так же, как ваши серийные ЦКТ, на 4 атм. испытаны? Не нашел отдельной ветки по "рожкам"...

Присоединяюсь к вашему вопросу.

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2531 Регистрация: 03.02.2015	#447 04.09.2023 08:26:25 Павел Зинкевич да так же. Но тестовое давление и рабочее - разные вещи , Вы же это понимаете ?

akondy@mail.ru

Пользователь

Сообщений: 7 Регистрация: 13.05.2020

#448

30.03.2025 11:07:22

Добрый день!
Подскажите, возможно ли в ЦКТ «Профи» 100л получить нужную карбонизацию лагера естественным путем?
Вопрос обусловлен тем, что мне не удается достичь больше 0.2 бар.
Дрожжи Saflager W-34/70 5шт, НП=11.5°Bx. Шпунтую в конце активного брожения (по рефрактомеру ~7.1°Bx, с поправкой на спирт, где-то через неделю после внесения дрожжей). Потом на 3 дня поднимаю t до 15°. Затем 2 недели понижаю t по 1° в день.
Т.е. выбраживание полное, а давление всего 0.2 бар.
Раньше шпунтовать боюсь - дрожжи снизят активность и либо не выбродит, либо процесс затянется.
Вопрос - что делаю не так или это в принципе невозможно на 100л?

Дмитрий

Пользователь

Сообщений: 14 Регистрация: 11.09.2014

#449

30.03.2025 11:43:47

Цитата

akondy@mail.ru пишет:
Добрый день!
Подскажите, возможно ли в ЦКТ «Профи» 100л получить нужную карбонизацию лагера естественным путем?
Вопрос обусловлен тем, что мне не удается достичь больше 0.2 бар.
Дрожжи Saflager W-34/70 5шт, НП=11.5°Bx. Шпунтую в конце активного брожения (по рефрактомеру ~7.1°Bx, с поправкой на спирт, где-то через неделю после внесения дрожжей). Потом на 3 дня поднимаю t до 15°. Затем 2 недели понижаю t по 1° в день.
Т.е. выбраживание полное, а давление всего 0.2 бар.
Раньше шпунтовать боюсь - дрожжи снизят активность и либо не выбродит, либо процесс затянется.
Вопрос - что делаю не так или это в принципе невозможно на 100л?

Добрый день! А хорошо ли хомут на крышке затянут? Я по началу закручивал барашек рукой, сколько можно, затем инструментом один оборот, больше опасался. Тоже не набиралось давление. Сейчас, по совету Эмиля, для затяжки использую ключ на 17 и затягиваю потуже.

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2531 Регистрация: 03.02.2015	#450 31.03.2025 09:26:49 akondy@mail.ru 1. Проверить герметичность крышки и всех узлов - чтобы избежать рисков подтравливания. Крышку нужно затягивать ключом если это версия с хомутом или барашки по диагонали равномерно если это уже последняя версия ЦКТ. 2. Какая конечная плотность , на какой именно шпунтуетесь. 3. Что выставлено на шпунте - идет ли стравливание излишка из него ?