Универсальная система "Миджет" (версия 2.0)

Универсальная система "Миджет" (версия 2.0), Технические особенности, новые горизонты и возможности, комплектации и цены

Питер

Пользователь

Сообщений: 159 Регистрация: 09.01.2019

#76

12.04.2019 09:56:23

Может я что не правильно понял, но если это так, то абсолютно вся флегма идет в приемную чашу из которой мы решаем куда сливать... обратно в куб или в приемную тару. Если это так то возникают вопросы.
Есть две зоны образования флегмы - на внешней стороне охладителя и на внутренней и все стекает в одну посуду. В сумме обратный дефлегматор получается. Режим работы узла отбора ректификационной колонны. Значит что бы качественно разделить фракции нужна хорошая колонна. Берем Торнадо и получаем ректификационную колонну с дорогущим узлом отбора.

Если мы хотим получить дистиллят, ставим 4 уровня аромы идущие в комплекте. И тут вопрос. В аппарате "Арома" у нас прямой дефлегматор, которым мы регулируем температуру паровой фракции выше уровнем. А значит регулируя расход воды мы отправляем тяжелые фракции обратно в низ, а вверх проходят наиболее легкие. То-есть дефлегматор работает как разделитель. В Миджет 2.0 у нас все кучей конденсируется в одну посуду. Получается что по качеству разделения Миджет 2.0 проигрывает Ароме, при несравненно более высокой цене. Дальше мы начинаем увеличивать возврат флегмы для повышения качества продукта, теряя при этом скорость отбора и снижая КПД. Выходом из этой ситуации возможно была бы возможность слива флегмы с внешнего контура охлаждения обратно в куб раздельно от слива с приемной чаши.

Поправьте в чем я не прав...

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2481 Регистрация: 03.02.2015

#77

12.04.2019 10:59:04

Питер в целом практически во всем неправы )
1. Узлы ректификации - регулируют скорость отбора и все что осталось затем идет в колонну - в процессе нужно всегда подкручивать отбор чтобы держать постоянное флегмовое число иначе качества получаемого спирта резко падает.
В Миджете Вы регулируете именно количество возвращаемой флегмы - то есть стабильное флегмовое число.

2. По поводу разделения в колонне вообще глупость ) Дефлегматор ничего не разделяет - он просто конденсируют пары спирта и в виде флегмы возвещает их обратно. Качество и степень очистки будет зависеть от количества возвращаемой флегмы и от наладочной части колонны. Если Вы их подберете одинаковые для и для Миджет 2.0 и для Аромы то качество напитка будет одинаковым.
При работе с дефлегматором всегда присутствует брызгоунос из него - если придерживаться Вашей логики то тяжелые фракции всегда попадают в отбор ))))

XYTOPOK

Пользователь

Сообщений: 271 Регистрация: 10.11.2017

#78

12.04.2019 16:12:22

Питер, А что, есть разница с какой стороны холодильника возвращать флегму? Я вообще ожидал было увидеть что-то димротоподобное, т.к. мощность заявлена до 4квт... а тут рубашка с работающей наружной поверхностью...

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#79

12.04.2019 19:33:45

Цитата
XYTOPOK пишет: ... а тут рубашка с работающей наружной поверхностью...

... так и да тут димрот, но своеобразной конфигурации, так я понял из пояснения к патенту и что за холодильник был взят за основу или как выразились за отправную точку при его создании; но разве правильно присваивать лавры лишь упомянув источники, разве человек подготовился и защитив диссертацию на чужом опыте вправе присваивать эти знания выдавая за свои, не думаю, он лишь приобретает право на это знание. Как и умение использовать накопленный опыт в качестве инструментария в достижение результата улучшая это знание раскрывая его в новых гранях. Это как подняться на вершину горы которую исходили до него сотни, а респондент достигает этой вершины другим отличным от других путём. Очень надеюсь что мои слова не заденут сопричастных ибо моё мнение субъективно, как и мнения других наших коллег. Хороших выходных всем.

Алексей Ковалев

Администратор

Сообщений: 127 Регистрация: 04.05.2016

#80

12.04.2019 19:45:15

Цитата

Питер пишет:
Может я что не правильно понял, но если это так, то абсолютно вся флегма идет в приемную чашу из которой мы решаем куда сливать... обратно в куб или в приемную тару. Если это так то возникают вопросы.
Есть две зоны образования флегмы - на внешней стороне охладителя и на внутренней и все стекает в одну посуду. В сумме обратный дефлегматор получается. Режим работы узла отбора ректификационной колонны. Значит что бы качественно разделить фракции нужна хорошая колонна. Берем Торнадо и получаем ректификационную колонну с дорогущим узлом отбора.

Если мы хотим получить дистиллят, ставим 4 уровня аромы идущие в комплекте. И тут вопрос. В аппарате "Арома" у нас прямой дефлегматор, которым мы регулируем температуру паровой фракции выше уровнем. А значит регулируя расход воды мы отправляем тяжелые фракции обратно в низ, а вверх проходят наиболее легкие. То-есть дефлегматор работает как разделитель. В Миджет 2.0 у нас все кучей конденсируется в одну посуду. Получается что по качеству разделения Миджет 2.0 проигрывает Ароме, при несравненно более высокой цене. Дальше мы начинаем увеличивать возврат флегмы для повышения качества продукта, теряя при этом скорость отбора и снижая КПД. Выходом из этой ситуации возможно была бы возможность слива флегмы с внешнего контура охлаждения обратно в куб раздельно от слива с приемной чаши.

Поправьте в чем я не прав...

Добрый вечер. Что касается "несравненно более высокой цены". Если все же сравнить Миджет 2.0 и Арома 4 ур. в похожей комплектации (со стаканом 2017, медными рпн, быстросъемами и т.д.) разница составит 9000 руб (не считая стоимости упаковки). Зато исчезает потребность в поисках игольчатых кранов для мини-дефлегматора, гребенок и тройников для раздельного охлаждения, плиток без импульсного режима и т.д. Вся регулировка осуществляется одним единственным краном: в голове Миджет 2.0. Стоит такое удобство этих денег или нет - решает каждый сам для себя.

Питер Пользователь Сообщений: 159 Регистрация: 09.01.2019	#81 12.04.2019 21:49:43 XYTOPOK, с внешней стороны в первую очередь начнёт конденсировать тяжёлые фракции... А значит разница наверное будет.

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 445 Регистрация: 21.08.2015

#82

14.04.2019 12:40:55

Если ещё интересно каким образом корректируется отбор конденсата, то ответ отыщите в симбиозе полу-автоматического узла "Бардоотводчик ...." с узла "Система дозированной подачи в ...." которые скорее всего были взяты за основу, в одном присутствует поплавок в другом регулируемый узел(с регулировкой по высоте) принцип действия регулировки у них схожий, похожий эффект наблюдался в колонне ТОРНАДО(первого поколения) при её захлёбе, только тут вы имеете возможность регулировать возврат не допуская захлёба узла, а не полагаться характеристики оборудования, впрочем тут это почти невозможно из-за её конструкции и запаса мощности охлаждения. В остальном я согласен с предыдущими комментариями "о его(узла) дороговизне" и только....

Изменено: 8ap8apa - 14.04.2019 13:03:07 (уточнение)

Basist

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014

#83

15.04.2019 10:33:47

Помогите разобраться, не хочется прямо очень глубоко погружаться в тонкости работы, а скорее хочется понять на пальцах, какой результат получу на этой системе и желательно в сравнении с тем на чём работаю сейчас.
Сейчас есть дистиллятор ДГ + котел с ТЭНом 3,5кВт. ДДГ ещё видимо первой версии, купленный в 12-13-ом году. В общем то всё устраивает при работе с сахаром, кроме скорости…
Если я правильно понял, то с Миджете 2.0,
1. могу дать мощи 3,5кВт, подкрутить правильным образом краник для получения СС и не заниматься отключением дефлегматора, как по хорошему надо делать сейчас.(Не делаю, лень, хоть и теряю в скорости получения СС)
2. При дробной перегонке, в любом случае необходимо будет снижать мощность для отбора голов?
3. При отборе тела, опять можно дать полную мощность и качество и спиртуозность не постарадают, т.к. все делает волшебный кран? На ДДГ при отборе тела, даю примерно половину мощности.
4. Контроль хвостов, в смысле когда их начинать отбирать, как делать? Контроль по падению спиртуозности в стакане или контроль по температуре в баке?
5. При работе с сахаром, тарелки наверное не стоит ставить, а забить СПН? Тарелки именно для ароматных дистиллятов?
6. Т.к. предполагается наконец то заняться не только сахарным вариантом, то поэтому и рассматриваю вариант апгрейда системы, стоит ли смотреть именно в эту сторону?

P.S. Хочется получить систему, при которой 40 литров браги, смогу переработать за один, желательно не полный день, с текущим системой, всё растягивается на пару дней, что утомляет и меня и родственников. А в прошлый раз, немного ошибся с размером и получилось две порции, итого два дня выходных и ещё четыре вечера будних дней…

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2481 Регистрация: 03.02.2015

#84

15.04.2019 11:51:37

1. Да все верно, закрыли кран возврата флегмы и собираете все в приемную емкость.
2. Отбор голов при дробной дистилляции можно проводить на максимальной мощности. Я последняя время весь процесс дистилляции с Миджет 2.0 провожу на мощности 3.5 кВт.
3. Можно не менять мощность )
4. Отбор хвотсов ведем по ориентиру на темпертару в баке и аромату -вкусу отбираемого продукта
5. Зависит от конкретной цели и крепости получаемого дистиллята.
6. Система универсальная.

Basist

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014

#85

15.04.2019 12:39:26

Эмиль, спасибо за ответы. Получается правильно всё понял :-)

Ещё два вопроса
1. То что можно не менять мощность при отборе голов, чем то лучше или хуже? Имеет ли смыл жарить на 3,5кВт, если например хватит 1,8кВт? Всё равно же головы отбираем капельно?
2. Сколько может занять процесс по времени, для 40 литров 20% браги, от начала, когда залил брагу, до конца отбора хвостов? Будет ли всё же ускорение процесса относительно ДДГ?
По часу примерно это только два нагрева, до выхода на начало отбора.

Изменено: Basist - 15.04.2019 12:40:00

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2481 Регистрация: 03.02.2015	#86 15.04.2019 12:54:38 Basist 1. Если нет желания тратить много электричества то можно на минималке работать. Отбор все равно покапельно настроите. 2. 4-5 часов с разогревом и отбором головной фракции - ориентировочно.

Basist

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014

#87

15.04.2019 13:08:30

Цитата
Эмиль Самедов пишет: 4-5 часов с разогревом и отбором головной фракции - ориентировочно.

Выглядит как фантастика :-)

Весь процесс уложить в 4-5 часов, даже если это будет 6, то просто прекрасно! Спасибо.
Пожалуй определился с вариантом.

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#88

15.04.2019 13:49:54

Цитата
Basist пишет: 20% браги

??? Какая ж НП сусла ?

Basist

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014

#89

15.04.2019 14:04:03

Цитата
Alexey пишет: ??? Какая ж НП сусла ?

Вот не скажу... нечем мерить.
Брага на турбо-дрожжи + сахар + вода.
20% Это не чётко замеренное, а расчётное число, которое должно получится, судя по инструкции.
Как то кардинально влияет на время?

P.S. Ну и судя по выходу, как то так и есть, 20%

Изменено: Basist - 15.04.2019 14:07:14

Basist

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014

#90

15.04.2019 15:39:40

Цитата
vydok пишет: Что-то я совсем запутался ?

Просто сделал браги больше чем влезет в куб. Поняв свою ошибку и что надо два раза работать на перегонке в СС, во вторую порцию браги добавил, всякое разное, остатки вина, шампанского и прочего, неудачные настойки и т.д.. Итого у меня суммарно получилось примерно литров 70-80, того что нужно переработать в СС, а куб 45. Что и итоге меня заставило задуматься о смене системы на более производительную и при этом которая может сохранять больше ароматики, если это нужно.

Изменено: Basist - 15.04.2019 15:41:33

Basist Пользователь Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014	#91 17.04.2019 18:10:34 Представители производителя, нет ли информации о том, планируется ли к продаже отдельно голова? И если да, то когда?

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2481 Регистрация: 03.02.2015	#92 17.04.2019 18:14:31 Basist. завтра на сайте появиться карточка товара.

Basist Пользователь Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014	#93 17.04.2019 18:26:55 Эмиль, Спасибо Вам Большое! Это очень хорошая новость, а то за один раз как то собраться к покупке всего комплекта, можно будет действовать последовательно!

albertra Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 09.12.2017	#94 18.04.2019 08:10:27 Голова Миджет 2.0 Стакан с долхлодителем 2.0

Питер Пользователь Сообщений: 159 Регистрация: 09.01.2019	#95 18.04.2019 09:11:32 Эмиль, а для работы доохладителя 2.0, стакан обязателен?

XYTOPOK Пользователь Сообщений: 271 Регистрация: 10.11.2017	#96 18.04.2019 09:31:36 Эмиль Самедов, тоже вот интересует... например, позицию "Стакан с доохладителем" разбить можно будет? т.к. есть уже в наличии Стакан 2017 года под кламп 1/2...

Игнат

Пользователь

Сообщений: 148 Регистрация: 08.08.2016

#97

18.04.2019 09:37:32

Добрый день! Сделал 2 перегона в режиме потстилл на купленной отдельно Голове Миджет 2.0 вместе со стаканом-доохладителем. Возможно кому-то будет интересно.
Перегонял зерновую брагу (кукуруза + солод) на ПВК 50.
1 момент – погон на полной мощности в 4 Квт требует существенного напора воды, по сравнению с постоянно используемым губеровским 2-дюймовым холодильником. Я бы сказал раза этак в 2,5.
Если воды не хватает, из отверстия связи с атмосферой вверху идет очень веселый флегмовый гейзер))) При этом из-за того, что конструкция доохлодителя и головы выполнены по-другому, понять что охлаждения не хватает можно только по данному гейзеру. Ну или сбавлять мощность. Мне расход воды не существенен, поэтому считаю это конструктивной особенностью.
2 момент – крепость. Даже при полностью закрученном кране регулировки отбор идет не ниже 40 градусов крепости почти 2/3 погона. Это означает, что с начальной скорости отбора в 6-7 литров в час (что более менее меня устраивало), она падает до 3-4 литров к середине погона. Соответственно, идет равномерное нарастающее укрепление. В целом, кому не критично время первого погона, это можно считать несущественным. Мне второй раз надоело, поставил, как обычно, холодильник и быстро добрал все оставшееся.
Очень понравился новый аналоговый термометр с его точными показаниями.
Я брал сей девайс, в первую очередь, на дробную дистилляцию и ректификацию, как только опробую в этой ипостаси, тоже отпишусь. Торнадо 2.0 ждет своего часа))

Basist Пользователь Сообщений: 53 Регистрация: 09.01.2014	#98 18.04.2019 10:07:36 Игнат, Какая температура охлаждайки на входе/выходе, не замеряли?

Игнат

Пользователь

Сообщений: 148 Регистрация: 08.08.2016

#99

18.04.2019 10:12:05

Цитата
Basist пишет: Игнат, Какая температура охлаждайки на входе/выходе, не замеряли?

Не замерял, к сожалению. На выходе по ощущениям была в районе 40-45.

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2481 Регистрация: 03.02.2015	#100 18.04.2019 10:15:29 Питер да обязателен, мы не просто так в каталоге разместили его как цельный узел.

Универсальная система "Миджет" (версия 2.0)

Выберите тему