СКИДКА 30% на "КОНСТРУКТОР".
logo

Бесплатный звонок по РФ

8 800 100-88-48
Ваш город: Выберите город
Перезвоните мне

Колонна "Торнадо"

Колонна "Торнадо", Колонна "Торнадо": особенности эксплуатации, необходимость в использовании, отзывы
добрый день! подскажите что это? колонна чтоли "засорилась"? или еще что
и как бороться с этим

Исходные данные:
1. Бак 45
2. Торнадо-2
3. Мощность ректификации не высокая - на 4
Вчера перегонял было все хорошо, прервался, сегодня возобновил - и вот это получилось..

https://www.youtube.com/watch?v=VPjIYS--udo&feature=youtu.be
Изменено: lafspb - 15.06.2020 15:33:20 (добавление инфо)
Хомут слабо стягивает котел с крышкой.
Если бы хомут был затянут сильнее, в лучшем случае раздуло бы бак, в худшем, после очередного взрыва, в СМИ появилось бы статья "долой самогоноварение" и всё, что с этим связано! В данном случае конструктив ДГ спасает от таких случаев. Пару под давлением некуда выходить, ищите причину.
Цитата
Nehrist пишет:
Хомут слабо стягивает
Цитата
Alexandr пишет:
Пару под давлением некуда выходить
ни то, ни другое....видимо я попал на так называемое взрывное кипение...при этом пробовал и на мощности 3 и на 4  - хрень одна и таже..

вообщем выключил котел, снял надстройку, СС около 35 л - включил, подождал чутка ....и тут как жахнет изнутри...прямо как вулкан!! выключить не было возможности, т.к. из котла все бурлило и вырывало...быстро побежал выключил автомат - благо в 5 м от меня был.

литров 15 выплеснуло...что это было? хрен его знает...я же выгнал из этого котла около 7 л и все было нормально

доливаю воды опять до 35-37 л - включаю, накрываю просто крышкой - дошло до нужной Т - заглядываю - все хорошо - равномерное и спокойное кипение по всему объему.
Одел обратно надстройку - сейчас процесс идет в штатном режиме.


что за хрень была...не знаю.
Интересная физика. На обычном 36 литровом котле с индукционной плитой такого никогда не было.
Доброго времени суток коллеги(у кого-то ночь, кого-то утро), допущу крамольную мысль, но как мне кажется вариант с поддержкой при помощи автоматики(поддержания температуры) запускает парадигму импульса, что не так при режиме постоянного нагрева, то бишь возникает ситуация схожая с импульсным нагревом на индукции при котором стабилизировать работу колонны(при ректификации и дробной дистилляции) весьма сложно, где из-за импульсов возникают пустоты в колонне, при её прогреве(стабилизации) и равномерном заполнении флегмой и паром, из-за чего возникают локальные микрозахлёбы которые приводят к спонтанному росту давление в общей сборке. Что касается взрывного кипения, выплёскивания из куба при открытой крышке, то это просто физика изменение агрегатного состояния водно спиртовой смеси с увеличением кубовой навалки, дабы избежать "взрывного" кипения необходимо перемешивание. В любом случае стоит "перетряхнуть" часть с насадкой чтобы она слишком не уплотнилась, что обычно приводит к плохому проходу пара.
Надеюсь чем либо помог, в наших сборках не предусмотрен аварийный клапан, так что будьте осторожны при работе в закрытых помещениях безопасность нас и близких превыше всего. Хорошего дня
Изменено: ck0p08ap04ka - 16.06.2020 07:53:30 (уточнение)
Добрый день.Наблюдал взрывное кипение при кипячении пивного сусла,регулятор мощности был не на максимуме,могу предположить,что копать надо в сторону потенциометра регулятора мощьности
А-лексей,  так и я о том-же(но не совсем), в 45-ке с термоконтроллером Autonics необходимо отключать при ректификации режим поддержания температуры(что наверное не было сделано, так как вероятно отключается экран с показаниями) и переводить только в ручной режим работы, в отзывах подчёркивается возможная инертность(перебегание температуры), вероятно из-за того что только один термодатчик, который не охватывает всю диаграмму нагрева, в таком случае необходимо как минимум пара датчиков и алгоритм управления нагревом по-гистерезису между показаниями между двумя величинами будут более точным. У меня внешний термоконтроллер и простой 45-ый котёл из первой серии.
Изменено: ck0p08ap04ka - 16.06.2020 08:45:14 (уточнение)
ck0p08ap04ka, Я при кипячении выводил температуру на термодатчика выше 100 градусов,теоретически он не должен был мешать,а взрывное кипение за 80 минут наблюдал три раза,причём с выплёскиванием сусла.Такое впечатление,что мощьность на ТЭНе резко увеличивалась до максимальной,хотя регулятор стоял примерно на 1.5-1.7 кВт.Напрашивается стабилизированный цифровой регулятор мощьности,выставил 182 Вольта и работаешь,через месяц пришёл,опять 182,тот же режим,не надо крутить подбирать опять.В производстве это дороже ну на 1000 максимум.
спасибо за комментарии :)
Цитата
ck0p08ap04ka пишет:
45-ке с термоконтроллером Autonics необходимо отключать при ректификации режим поддержания температуры
был ручной режим, да и смысл перегонял на автоматике

Цитата
ck0p08ap04ka пишет:
дабы избежать "взрывного" кипения необходимо перемешивание
вот этого не сделал


Цитата
ck0p08ap04ka пишет:
В любом случае стоит "перетряхнуть" часть с насадкой чтобы она слишком не уплотнилась, что обычно приводит к плохому проходу пара
перебирал - результат тот же, дело в моем случае не в колонне


Цитата
ck0p08ap04ka пишет:
не предусмотрен аварийный клапан
согласен, аварийный бы клапан для куба не помешал был...
Цитата
А-лексей пишет:
Такое впечатление,что мощьность на ТЭНе резко увеличивалась
замерял клещами - ток был одинаковый что при нагреве, что при моментах взрывного кипения.
Сначала ректифицировал примерно на 1.6 квт, потом снизил до 1.2 квт - все равно всплески этого кипения были.
Всё те же грабли ...
Цитата
А-лексей пишет:
В производстве это дороже ну на 1000
Наше хобби затратное занятие где с кондачка никого и ни что не обскакать, прости за аллегорию, нормальная подводимая мощность залог защиты от проседания напряжения сети, наводки которые влияют на автоматику, да б-г знает что ещё ...
Цитата
А-лексей пишет:
Напрашивается стабилизированный цифровой регулятор мощности
Ничто не мешает использовать прочую автоматику, да блин дополнительный щиток с силовой розеткой и прочей к сожалению необходимой требухой - защита от наведения токов, отгорания "нуля", у меня с "землёй" вообще беда дом старый ...
Ты уж прости ветка про работу колонны Торнадо и её вариации, а ни про прочее оборудование. Как мне кажется я ответил на изначальный вопрос lafspb что не так с его сборкой.
Цитата
lafspb пишет:
добрый день! подскажите что это? колонна чтоли "засорилась"? или еще что
и как бороться с этим

Исходные данные:
1. Бак 45
2. Торнадо-2
3. Мощность ректификации не высокая - на 4
Вчера перегонял было все хорошо, прервался, сегодня возобновил - и вот это получилось..

https://www.youtube.com/watch?v=VPjIYS--udo&feature=youtu.be
Добрый день. Для полного понимания происходящего необходимо увидеть полную сборку аппарата (на видео только бак и колонна Торнадо; что вверху?). Очень похоже либо на переуплотнение насадки в колонне, либо на переохлаждение флегмы.
Цитата
Алексей Ковалев пишет:
Очень похоже либо на переуплотнение насадки в колонне, либо на переохлаждение флегмы.
еще раз повторю - дело не в надстройке (колонне), дело в самом баке/нагреве и т.д.  Колонну перебирал - все в ней было хорошо - результат тотже
Цитата
lafspb пишет:
снял надстройку, СС около 35 л - включил, подождал чутка ....и тут как жахнет изнутри...прямо как вулкан
Инерционность клещей,чудес то не бывает,ну либо локальное изменение теплофизических свойств воды.  
lafspb, судя по пару, который выходил из-под крышки, у Вас в системе создалось давление пара, которое не вышло через связь с атмосферой, как при классической сборке, а продолжало наростать внутри системы. Значит, где-то в системе есть "пробка". И значит, верхушка важна, так как в самом баке пробки не и в самой колонне пробки нет. Либо неимоверно плотно забили насадку, либо в аппарате нет связи с атмосферой.  
Цитата
Алексей Ковалев пишет:
судя по пару, который выходил из-под крышки
это не пар - это жидкость при "взрывном кипении", пропускная способность колонны и не должна пропускать такой объем жидкости за раз, поэтому она и выходила через прокладку, и хорошо, что выходила через прокладку, иначе бы просто разорвало бак ...
Цитата
lafspb пишет:
согласен, аварийный бы клапан для куба не помешал был..
Конструктив хомута с прокладкой работает как предохранительный клапан при основном своём назначении.  На это был сделан акцент в одном из роликов или постов Никиты Малыхина. На мой взгляд такого процесса кипения не должно произойти при перемешивании. Не знаком с законами теплофизики, поэтому только предполагаю. Вспомнил, кипятил пивное сусло в 45-ом котле без терморегулятора, при большой мощности нагрева, было тоже самое с открытой крышкой, пока не включил экстрактор для перемешивания всей массы сусла, всё нормализовалось. Вывод:для кипения не нужно выставлять чрезмерную мощность, при невозможности перемешивания.
Изменено: Alex59 - 16.06.2020 10:30:39
Цитата
Alexandr пишет:
Вывод:для кипения не нужно выставлять чрезмерную мощность
какая же чрезмерная? в моем случае перегонял на 4-ке - 1.6 квт потом на 3-ке - 1.2 квт... Результат был один.

Надеюсь этого больше не повторится....а если повторится - засниму видео более подробно и попробую с перемешиванием

я думаю, что это какой-то физический процесс, связанный с чем-то.... может плотность раствора не понравилась ...
Цитата
lafspb пишет:
перегонял на 4-ке - 1.6 квт потом на 3-ке - 1.2 квт... Результат был один.
Может термореле вышло из строя, контроль потребляемой энергии как контролируешь(кроме щипцов)..?!
Цитата
lafspb пишет:
Надеюсь этого больше не повторится.
Надо всё таки разобраться, думаю всем владельцам 45-ых котлов будет интересно, да и вообще что это за процесс такой, в чём причины?
lafspb, а какова спиртуозность сырца?
Цитата
Nehrist пишет:
а какова спиртуозность сырца
при закладке - 45 л = 33%, отобрал в штатном режиме около 6-7 л ректа и началось....
Цитата
ck0p08ap04ka пишет:
Может термореле вышло из строя, контроль потребляемой энергии как контролируешь
не - все нормально с реле, ток потребляется ровно, без скачков (тоже думал вначале, что проблема с этим)
Цитата

Цитата
lafspb пишет:
снял надстройку, СС около 35 л - включил, подождал чутка ....и тут как жахнет изнутри...прямо как вулкан
Цитата
Alexandr пишет:
Цитата
lafspb пишет:
Надеюсь этого больше не повторится.
Надо всё таки разобраться, думаю всем владельцам 45-ых котлов будет интересно, да и вообще что это за процесс такой, в чём причины?
Добрый день. Повторюсь: чтобы попытаться действительно разобраться в причинах данной проблемы необходимо видеть полную картину. В первую очередь: полная сборка колонны и режимы, при которых происходил весь процесс. Автор дважды проигнорировал вопросы сборки, в связи с чем предполагаю, что там какие-то "разработки" из просторов интернета и "профессиональных самогонщиков". Уж извините, но "дьявол кроется в деталях".  
Цитата
А-лексей пишет:
ck0p08ap04ka, Я при кипячении выводил температуру на термодатчика выше 100 градусов,теоретически он не должен был мешать,а взрывное кипение за 80 минут наблюдал три раза,причём с выплёскиванием сусла.Такое впечатление,что мощьность на ТЭНе резко увеличивалась до максимальной,хотя регулятор стоял примерно на 1.5-1.7 кВт.Напрашивается стабилизированный цифровой регулятор мощьности,выставил 182 Вольта и работаешь,через месяц пришёл,опять 182,тот же режим,не надо крутить подбирать опять.В производстве это дороже ну на 1000 максимум.
Вероятно дело вот в чем: в процессе кипячения образуется довольно много бруха. Он может полностью залепить щели на сите, если его иногда не помешивать или не "прорезать" лопаткой. Во время работы, на поверхности тэна образуется много пузырьков воздуха, которые поднимаются вверх. Так как сито полностью залеплено брухом, пузырькам воздуха некуда уходить и они продолжают накапливаются до того момента, пока не смогут приподнять сито и наклонить, чтобы "выбраться". В этот момент Вы можете увидеть один большой пузырь воздуха, который поднялся. Но это не взрывное кипение.

Введите номер
СОГЛАШЕНИЕ

1. Предоставление информации Клиентом:

1.1. При регистрации на сайте doctorguber.ru (далее — «Сайт») Клиент предоставляет следующую информацию: фамилия, имя, адрес электронной почты. При оформлении заказа на сайте Клиент предоставляет Продавцу информацию: фамилия, имя, отчество, телефон, адрес электронной почты, город и адрес доставки. При заказе обратного звонка на сайте Продавца клиент предоставляет: телефон, город проживания. При записи на обучающие семинары через сайт Клиент предоставляет Продавцу информацию: фамилия, имя, отчество, телефон, адрес электронной почты, город.

1.2. Предоставляя свои персональные данные Клиент соглашается на их обработку (вплоть до отзыва Клиентом своего согласия на обработку его персональных данных) компаниями ООО «ТД Доктор Губер», расположенному по адресу: 191002, г. Санкт-Петербург, ул. Достоевского 24/9А, 3Н и ООО «ТДДГ Розница» расположенному по адресу: 190068 г. Санкт-Петербург, пр-кт Римского-Корсакова, дом 3, лит.А, пом 19Н (далее — «Продавец»), в целях исполнения Продавцом и/или его партнерами своих обязательств перед клиентом, продажи товаров и предоставления услуг, предоставления справочной информации, а также в целях продвижения товаров, работ и услуг, а также соглашается на получение сообщений рекламно-информационного характера и сервисных сообщений. При обработке персональных данных Клиента Продавец руководствуется Федеральным законом «О персональных данных», Федеральным законом «О рекламе» и локальными нормативными документами.

1.2.1. Если Клиент желает уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, либо в случае желания клиента отозвать свое согласие на обработку персональных данных или устранения неправомерных действий Продавцом и/или его партнерами в отношении его персональных данных, то он должен направить письменное требование на электронный адрес продавца. Адрес электронной почты: info@doctorguber.ru

Если Клиент желает удалить свою учетную запись на Сайте, Клиент обращается к нам по адресу info@doctorguber.ru с соответствующей просьбой. Данное действие не подразумевает отзыв согласия Клиента на обработку его персональных данных, который согласно действующему законодательству происходит в порядке, предусмотренном абзацем 1 настоящего пункта.

1.3. Использование информации предоставленной Клиентом и получаемой Продавцом.

1.3.1 Продавец использует предоставленные Клиентом данные в течение всего срока регистрации Клиента на Сайте в целях:

1.3.2. Продавец вправе направлять Клиенту сообщения рекламно-информационного характера. Если Клиент не желает получать сообщения рекламно-информационного характера от Продавца, он должен изменить соответствующие настройки, ссылка на которые содержится в отправляем клиенту письме или обратиться с соответствующей просьбой по адресу info@doctorguber.ru. С момента изменения указанных настроек получение рассылок Продавца возможно в течение 3 дней, что обусловлено особенностями работы и взаимодействия информационных систем, а так же условиями договоров с контрагентами, осуществляющими в интересах Продавца рассылки сообщений рекламно-информационного характера. Отказ Клиента от получения сервисных сообщений невозможен по техническим причинам. Сервисными сообщениями являются направляемые на адрес электронной почты, указанный при регистрации на Сайте, а также посредством смс-сообщений и/или push-уведомлений и через Службу по работе с клиентами на номер телефона, указанный при регистрации и/или при оформлении Заказа, о состоянии Заказа, товарах в корзине Клиента.

2. Предоставление и передача информации, полученной Продавцом:

2.1. Продавец обязуется не передавать полученную от Клиента информацию третьим лицам. Не считается нарушением предоставление Продавцом информации агентам и третьим лицам, действующим на основании договора с Продавцом, для исполнения обязательств перед Клиентом и только в рамках договоров. Не считается нарушением настоящего пункта передача Продавцом третьим лицам данных о Клиенте в обезличенной форме в целях оценки и анализа работы Сайта, анализа покупательских особенностей Клиента и предоставления персональных рекомендаций.

2.2. Не считается нарушением обязательств передача информации в соответствии с обоснованными и применимыми требованиями законодательства Российской Федерации.

2.3. Продавец вправе использовать технологию «cookies». «Cookies» не содержат конфиденциальную информацию и не передаются третьим лицам.

2.4. Продавец получает информацию об ip-адресе посетителя Сайта doctorguber.ru и сведения о том, по ссылке с какого интернет-сайта посетитель пришел. Данная информация не используется для установления личности посетителя.

2.5. Продавец не несет ответственности за сведения, предоставленные Клиентом на Сайте в общедоступной форме.

2.6. Продавец при обработке персональных данных принимает необходимые и достаточные организационные и технические меры для защиты персональных данных от неправомерного доступа к ним, а также от иных неправомерных действий в отношении персональных данных.

3. Хранение и использование информации Клиентом

3.1. Клиент обязуется не сообщать третьим лицам логин и пароль, используемые им для идентификации на сайте doctorguber.ru .

3.2. Клиент обязуется обеспечить должную осмотрительность при хранении и использовании логина и пароля (в том числе, но не ограничиваясь: использовать лицензионные антивирусные программы, использовать сложные буквенно-цифровые сочетания при создании пароля, немедленно изменить пароль после автоматической регистрации, уведомление о котором поступает на электронную почту клиента, не предоставлять в распоряжение третьих лиц компьютер или иное оборудование с введенными на нем логином и паролем Клиента)

3.3. В случае возникновения у Продавца подозрений относительно использования учетной записи Клиента третьим лицом или вредоносным программным обеспечением Продавец вправе в одностороннем порядке изменить пароль Клиента.

Вход

Логин

Пароль

Забыли пароль?
Покупаете впервые?

Регистрируясь на сайте вы сможете участвовать в акциях, отслеживать свои покупки, видеть историю заказов и напрямую общаться с нашими менеджерами. Присоединяйтесь!

Зарегистрироваться