Цитата
ZagNi пишет: Тогда вопрос к Админам, можно ли в заказ на ПВК внести изменения для установки клапана работящего в два направления (как на Симпл)???

Я вот задавался этим вопросом. По-моему уже писали, что можно. Но цена получается такая, что ПВК становится не интересен и тогда лучше котел от симпла купить))

ZagNi

Пользователь

Сообщений: 29 Регистрация: 13.01.2016

#352

06.05.2016 10:35:24

Цитата
Константин Евгеньевич пишет: Я вот задавался этим вопросом. По-моему уже писали, что можно. Но цена получается такая, что ПВК становится не интересен и тогда лучше котел от симпла купить))

Разница цены ПВК Симпл и ПВК 36 литров, 10 000 руб, не может клапан стоить 10 000???

Константин Евгеньевич

Пользователь

Сообщений: 173 Регистрация: 01.12.2015

#353

06.05.2016 10:40:15

Цитата
ZagNi пишет: Разница цены ПВК Симпл и ПВК 36 литров, 10 000 руб, не может клапан стоить 10 000???

По-моему мне сказали, что клапан в две стороны стоит 130 евро или что-то около того. А обычный стоит 40 евро. Точно не помню, но порядок такой.

Андрей П

Пользователь

Сообщений: 443 Регистрация: 04.05.2015

#354

06.05.2016 11:01:43

Цитата

Константин Евгеньевич пишет:

Цитата
ZagNi пишет: Разница цены ПВК Симпл и ПВК 36 литров, 10 000 руб, не может клапан стоить 10 000???

Может проще за 10тр кран во время стравить?

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2643 Регистрация: 29.09.2011

#355

06.05.2016 11:15:46

Цитата
Андрей П пишет: Может проще за 10тр кран во время стравить?

Согласен. Все равно пользователь должен находится возле аппарата в конце перегонки.

Симпл и профи (в отличии от ПВК) берут часто с функцией "полный автомат", в этом случае клапан на разряжение очень важен, так как окончание процесса (отключение установки) происходит без участие пользователя.

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2643 Регистрация: 29.09.2011

#356

06.05.2016 11:16:58

Цитата
ZagNi пишет: Разница цены ПВК Симпл и ПВК 36 литров, 10 000 руб, не может клапан стоить 10 000???

Профессиональные клапана могут стоить и дороже!

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2643 Регистрация: 29.09.2011

#357

06.05.2016 11:18:45

Цитата
Константин Евгеньевич пишет: Я вот задавался этим вопросом. По-моему уже писали, что можно. Но цена получается такая, что ПВК становится не интересен и тогда лучше котел от симпла купить))

Конструктивно разницы между ПВК и симплом 40 литров, практически, нет. Отличны диаметр и высота.

ck0p08ap04ka

Пользователь

Сообщений: 444 Регистрация: 21.08.2015

#358

06.05.2016 13:29:55

Г-спода навскидку стоимость: для ПВК 49350.- за пвк+хамут+плоская крышка и для СИПЛА 40л в аналогичном комплекте 66550.- и где вы отыскали 10тыс.?!

Цитата

ZagNi пишет:

Цитата
Константин Евгеньевич пишет: Я вот задавался этим вопросом. По-моему уже писали, что можно. Но цена получается такая, что ПВК становится не интересен и тогда лучше котел от симпла купить))

Разница цены ПВК Симпл и ПВК 36 литров, 10 000 руб, не может клапан стоить 10 000???

Изменено: 8ap8apa - 06.05.2016 13:35:42 (уточнение )

Андрей П

Пользователь

Сообщений: 443 Регистрация: 04.05.2015

#359

06.05.2016 17:34:54

Так все таки, коллеги, ответьте начинающему - пвк и обычный куб(новый)с возможностью варить пиво и прочее, отличаются в возможностях лишь при заторе сильноизмельченного солода на виски и проч. ил есть еще какие то преимущества? Кроме тог, что пвк на газе или электрической плите уже не сможешь использовать. Я пока не могу теоретически их увидеть - довод купи и поймешь со временем не принимается)))

Никита Малыхин Администратор Сообщений: 2643 Регистрация: 29.09.2011	#360 06.05.2016 17:39:57 Если очень грубо, то, да. Нюансов много, о них говорили выше, повторяться не будем.

evgeny

Пользователь

Сообщений: 13 Регистрация: 22.07.2015

#361

06.05.2016 17:55:09

Цитата
sergey197212 пишет: Вот бы еще с ситом для ПВК Никита "разрулил". А то заказывал вместе с ПВК. Уже месяц, как он пришел, а сито и ныне там. И когда придет - нет информации.

Цитата
Присоединяюсь к sergey197212 Звоню в офис менеджеры говорят ждите.Ждем уже второй месяц. Никита какие сроки поставки в МСК,

Никита Малыхин Администратор Сообщений: 2643 Регистрация: 29.09.2011	#362 06.05.2016 18:12:13 После праздников развезем по магазинам.

Андрей П

Пользователь

Сообщений: 443 Регистрация: 04.05.2015

#363

06.05.2016 18:51:22

Цитата
Никита Малыхин пишет: Если очень грубо, то, да

Вот это меня все время на измену то и тянет!! Мне в пвк только и не нравится - вынимание дробины после затора! В новом котле с корзиной это лучше продумано. Уверен, что со временем у Вас появится решение и для пвк ( мешок какойнить или сетчатая корзина) Но это видимо только в проектах а сейчас…

Никита Малыхин Администратор Сообщений: 2643 Регистрация: 29.09.2011	#364 06.05.2016 18:55:18 И сейчас всё супер, у нас лаборант задвинул и сусловарку с корзиной и браумастер, варит только на пвк с экстрактором. Очень компактно, очень просто.

Андрей П

Пользователь

Сообщений: 443 Регистрация: 04.05.2015

#365

06.05.2016 19:16:07

Цитата
Никита Малыхин пишет: варит только на пвк с экстрактором. Очень компактно, очень просто.

И когда же мы поимеем счастье увидеть этот экстрактор в продаже? Очень хочется !))) ПВК уже оплатил-жду-не дождусь когда начать варить пиво а тут измена посетила, будь она неладна!!))) Просто, что мне теперь со старым кубом то делать?

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2643 Регистрация: 29.09.2011

#366

06.05.2016 19:33:36

Старый куб использовать как сусловарочник, затираете в пвк, потом переливаете в старый куб и кипятите, пока кипятится первое сусло, в пвк затираете вторую партию! Идеальная схема, за неделю можно сварить на весь сезон! ;)

Андрей П

Пользователь

Сообщений: 443 Регистрация: 04.05.2015

#367

06.05.2016 20:21:18

Цитата

Никита Малыхин пишет:
Старый куб использовать как сусловарочник, затираете в пвк, потом переливаете в старый куб и кипятите, пока кипятится первое сусло, в пвк затираете вторую партию! Идеальная схема, за неделю можно сварить на весь сезон!

))) Хорошая схема! Спасибо, Никита! Отлегло слегка!))) Я и в прошлом году пвк хотел купить(старый еще) но ждать надо было а нетерпение одолевало!)) Вот и купил 36+ миджет на 4 аромы! Очень доволен! Нагнал спирта на всю зиму и весну еще! А вот с дистиллятами (яблочным и сливовым) много было мороки, но в итоге результат превзошел сам себя! Намедни ко мне приезжал большой любитель и знаток именно кальвадоса - так он сказал - ДА! истинный молодой кальвадос! Он и в стекле набирает вкус! А настаивал всего то на своих выпаренных из старой дубовой кадушки стружках! Полтора месяца но с открытой крышкой! Больше настаивать боялся - вдруг табуретовка получиться? Но без наличия всех выжимающих приспособ это довольно затратное дело, хотя результат того стоит. Я и думал, что пвк и красная схема спасет меня от бесконечного выжимания сока из малосокосодержащих яблок! Ан, нет - говорят компот будет - отсюда и измена пошла! Но, ничего - год пройдет, накопим заначек и прикупим еще что-нить у Вас! А Вы там еще что-нить придумаете!
С наступающим!

Никита Малыхин Администратор Сообщений: 2643 Регистрация: 29.09.2011	#368 06.05.2016 21:01:44 Не будет никакого компота, не надо всё в кучу мешать ))) Продукт брожения, есть продукт брожения. Вы же НЕ спирт настоянный на яблоках собираетесь перегонять.

sergey197212

Пользователь

Сообщений: 130 Регистрация: 18.12.2015

#369

07.05.2016 01:30:59

Цитата

Никита Малыхин пишет:

Цитата
Андрей П пишет: Может проще за 10тр кран во время стравить?

Никита, а вот тут можно поподробней. Я заказал (и оплатил) к своему ПВК: АСУ, сито и эл. мешалку с уверенностью, что получаю "полный автомат". Чтобы ввести программу, поставить на ночь и идти спать. А теперь выясняется, что автомат какой-то "кастрированный". Все равно придется сидеть и ждать, пока его величество ПВК закончит свою работу, чтобы стравить давление. Почему об этих тонкостях не предупреждают при покупке? ПВК изначально позиционировался как относительно недорогая замена Симпла, на что многие (и я в том числе) "купились". А теперь, если добавить стоимость двустороннего клапана, цена практически сравнялась. Сижу и думаю: а нахрена мне нужны были эти "кружева"? Проще и удобней взять Симпл "под ключ", чем этот "конструктор"!

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2643 Регистрация: 29.09.2011

#370

07.05.2016 08:22:55

Цитата
Андрей П пишет: И когда же мы поимеем счастье увидеть этот экстрактор в продаже?

летом, я уже писал об этом!

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2643 Регистрация: 29.09.2011

#371

07.05.2016 08:48:37

Цитата
sergey197212 пишет: Почему об этих тонкостяхне предупреждают при покупке?

согласен, упустили этот момент. внесём уточнения к описанию.

Цитата
sergey197212 пишет: ПВК изначально позиционировался как относительно недорогая замена Симпла, на что многие (и я в том числе) "купились". А теперь, если добавить стоимость двустороннего клапана,цена практически сравнялась.

Никогда ПВК не позиционировался, как "недорогая замена Симпла", как более компактная, да. После того, как мы сделали конструкцию Симпл разборной, появилась возможность купить котел симпл отдельно (без дорогого конического колпака с люком); цены, на ПВК 36 литров и котел симпл 40 литров стали ближе друг к другу. А почему им сильно различаться? Металлоёмкость и сложность в производстве практически идентичны! Если к ПВК добавить крестовину с регулируемыми опорами (на симпле устанавливается штатно) и поменять предохранительный клапан в ПВК на двухсторонний нержавеющий (штатно для Симпл), то различия между ПВК и баком Симпл 40 л будут только в габаритных размерах (диаметр и высота). Так почему должна отличаться цена?

Мы работаем с определенным (фиксированным) уровнем маржинальности по всем товарным позициям. Когда мы анонсировали новый ПВК (январь 2016), я дал "промо" цену на него - 35 тыс руб. По хорошему, мы должны были ещё в феврале откорректировать цену на ПВК согласно реальной себестоимости. Но я полностью погрузился в сыроварение и упустил этот момент. В конце апреля мы подводили итоги первого квартала, оказалось, что за эти три месяца мы продали новых ПВК больше, чем за весь предыдущий год! Но радость быстро сменилась огорчением, когда я получил реальную себестоимость данного котла. Весь этот объем был продан практически без прибыли для нас... цену откорректировали.

По поводу клапанов, латунный клапан (работает только на избыточное давление) стоит 40 долларов, нержавеющий клапан (работает, как на избыточное давление, так и на разряжение) стоит 120 Евро, если ПВК автоматизировать, конечно, имеет смысл ставить нержавеющий клапан, но придётся доплатить "120 Евро минус 40 долларов" = можете сами приникнуть по текущим курсам валют. Работать себе в убыток мы не будем, себестоимость есть себестоимость.

Цитата
sergey197212 пишет: Сижу и думаю: а нахрена мне нужны были эти "кружева"? Проще и удобней взять Симпл "под ключ", чем этот "конструктор"!

Симпл - это конструкция, больше, стационарная, требует выделенного места, еще лучше помещения. ПВК более компактный, влезет в любой шкаф. По функционалу, если сравнивать симпл 40 литров и ПВК 36 литров (с дополнительными опциями), никакой разницы не будет. И если нет свободных площадей для установки симпл, и варки проходят на кухне, периодически, а не перманентно каждый день, то однозначный выбор - это ПВК! По крайней мере, для меня, сомнений нет.

Скоро, кстати, появятся термочехлы для ПВК. Вообще, конфетка! Поставлю на дачу, когда начнутся школьные каникулы и можно будет переехать на лето за город.

Константин Евгеньевич

Пользователь

Сообщений: 173 Регистрация: 01.12.2015

#372

07.05.2016 09:18:45

Цитата

sergey197212 пишет:
Никита, а вот тут можно поподробней. Я заказал (и оплатил) к своему ПВК: АСУ, ситои эл. мешалку с уверенностью, что получаю "полный автомат". Чтобы ввести программу, поставить на ночь и идти спать. А теперь выясняется, что автомат какой-то "кастрированный". Все равно придется сидеть и ждать, пока его величество ПВК закончит свою работу, чтобы стравить давление. Почему об этих тонкостяхне предупреждают при покупке? ПВК изначально позиционировался как относительно недорогая замена Симпла, на что многие (и я в том числе) "купились". А теперь, если добавить стоимость двустороннего клапана,цена практически сравнялась. Сижу и думаю: а нахрена мне нужны были эти "кружева"? Проще и удобней взять Симпл "под ключ", чем этот "конструктор"!

Я для себя принимал очень "трудное решение" и вот к чему я пришел:
1. Воду все равно пока не автоматизируешь. Я уверен Никита над этим работает, но не сегодня.)) Поэтому стоять у аппарата все равно придется.
2. Головы и хвосты на автомате точно не отсечешь, поэтому опять стоять.
3. При таких размерах инвестиций как у Вас можно было и до симпла добавить. А то получится так же, как из Жигулей сделать Мерседес путем покупки кожаного салона, дисков 20 радиуса, замены двигателя и прочее. Сделать можно, но кузов все равно от жигулей.
4. Для меня покупка ПВК позволила за малые деньги существенно апгрейдить мой миджет. Цена не высока, но возможности расширяются существенно.
5. Надо понимать какие объемы нужны. Даже на пвк, при гонке только по выходным объемы выхода будут достаточными, чтобы самогона самому хватило и раздавать можно было. А уж на симпле можно целую деревню поить, как мне кажется. Пример с пивом: за одну варку можно получить 30 литров пива, а это 60 бутылок. Если пить одну в день, то хватит на 2 месяца. И куда больше?
6. Гонка самогона и прочего, это прежде всего удовольствие от процесса. Некоторые моменты удовольствия не приносят (например, фильтрация), а другие наоборот, вызывают восторг (точное отсекание голов и хвостов по запаху, например).
7. Если принципиально, можно докупить дешевый клапан потом, если он понадобится (!), и, например, накрутить его на один из свободных кранов.

Андрей П

Пользователь

Сообщений: 443 Регистрация: 04.05.2015

#373

07.05.2016 10:02:12

И возвращаюсь снова к тому моменту, что мне не очень(надеюсь, что не только мне)нравится в пвк - неудобство вынимания дробины. Что если сделать некий холщовый мешок для дробины? Тут не будет(не должно быть потерь в теплопередаче через материю а исключить ее скручивание при работе мешалки можно некой пружинистой полосой, которая будет прижимать мешок по стенкам пвк? Плюс появится дополнительная фильтрация.

ВасильиЧ

Пользователь

Сообщений: 91 Регистрация: 31.12.2015

#374

07.05.2016 10:27:22

Цитата

Андрей П пишет:
И возвращаюсь снова к тому моменту, что мне не очень(надеюсь, что не только мне)нравится в пвк - неудобство вынимания дробины. Что если сделать некий холщовый мешок для дробины? Тут не будет(не должно быть потерь в теплопередаче через материю а исключить ее скручивание при работе мешалки можно некой пружинистой полосой, которая будет прижимать мешок по стенкам пвк? Плюс появится дополнительная фильтрация.

Андрей, мне кажется Никита предложил очень хороший вариант,показано в видео когда они варили янтарное пиво! Это самый оптимальный вариант! Самое главное чтобы цена доступная была! Я обязательно себе буду покупать такой, как лишние деньги будут!
А мешок про который Вы пишете и хотите, пардон, можно и самому сшить( ателье, в помощь)!

Андрей П

Пользователь

Сообщений: 443 Регистрация: 04.05.2015

#375

07.05.2016 10:32:42

Цитата
ВасильиЧ пишет: Никита предложил очень хороший вариант,показано в видео когда они варили янтарное пиво!

Видимо пропустил этот момент! Но и видео у меня тут по мобильному не очень тянет(((

Цитата
ВасильиЧ пишет: А мешок про который Вы пишете и хотите, пардон, можно и самому сшить( ателье, в помощь)!

Но просто мешок скрутится при работе мешалки - нужен или некий каркас из проволоки на который его натянуть или спружиненная полоса.