РАСПРОДАЖА ДО -50% на "САМОГОНОВАРЕНИЕ"
logo

Бесплатный звонок по РФ

8 800 100-88-48
Ваш город: Выберите город
Перезвоните мне

Бурбон

Бурбон, Варка сусла , Дистилляция
Максим, доброго дня.
Не ошибается тот, кто ничего не делает ))
Для несоложенки, зеленый солод 30%, белый солод 40%.
Как верно указал Эмиль, качество сырья, основопологающий фактор. Количество крахмала.
В моем опыте, ФУРАЖНОЕ зерно, имеет его на порядок больше, чем "сортовое", приобретаемое в магазинах.
Если не поленитесь, и попытаетесь разораться в отличиях фуражного и сортового зерна (ГОСТ), получите по АС висковое счастье. ))
Нет, ну и выход по АС в пределах 0,2 для Вас здорово.
Цитата
Bwaters пишет:
Цитата
Максим пишет:
Bwaters замеры произведены, в бочку было залито 7 литров 34 градусного продукта.
Не, ну это уже более-менее - 2380 АС. Но тогда уже не понятно - очень уж результат хорош для трети обычного солода в засыпи. Может солод совсем свежий, в этом секрет?
Скорее нет, чем да) Вот из новой партии проездил у меня в багажнике пару месяцев, вчера руки дошли сварить хлебное вино. Засыпь 6 кг солода, на 18 л. воды. Пауза на 64 - 2 часа, 72 и 78 по 5-10 минут. Промыл 3 литрами кипятка, остудил, на выходе сахаромер показал 18%. Хороший результат, как считаете? И еще вопрос, выше VasiliyM писал, что варить 1.5 часа без солода вредно и бессмысленно. Как делать правильно? Запаривать?
Максим, плотность, несомненно,  хорошая. А так,  - сколько спирта выбродит.  
Цитата
Максим пишет:
Цитата
Bwaters пишет:
Цитата
Максим пишет:
Bwaters замеры произведены, в бочку было залито 7 литров 34 градусного продукта.
Не, ну это уже более-менее - 2380 АС. Но тогда уже не понятно - очень уж результат хорош для трети обычного солода в засыпи. Может солод совсем свежий, в этом секрет?
Скорее нет, чем да) Вот из новой партии проездил у меня в багажнике пару месяцев, вчера руки дошли сварить хлебное вино. Засыпь 6 кг солода, на 18 л. воды. Пауза на 64 - 2 часа, 72 и 78 по 5-10 минут. Промыл 3 литрами кипятка, остудил, на выходе сахаромер показал 18%. Хороший результат, как считаете? И еще вопрос, выше VasiliyM писал, что варить 1.5 часа без солода вредно и бессмысленно. Как делать правильно? Запаривать?
Почему варка сусла вредна, ведь даже в процессе варки сусла меняется аромат, по мне так в гораздо лучшую сторону
Нашел сообщение, все ясно о чем речь
клейстеризация кукурузного крахмала наступает при 60—71°С а именно клейстеризации мы добиваемся для дальнейшего расщепления.

далее клейстеризация крахмала ячменя происходит между 60ºC-65ºC  так как затор, в основном, не полностью расщепляется после 30-60 мин. мальтозной паузы то потом добиваем декстриновой паузой 70ºC -  72ºC.
т.е оптимально кукуруза 70°С на час остываем до 60°С добавляем солод до 60-65 на час потом 70-72 на 30 мин

как то так ..

P.S кипятить это если вы осахаривать крахмал серной кислотой собрались ;-))
Изменено: Василий - 22.11.2018 01:18:11
Цитата
VasiliyM пишет:
как то так ..
Именно так.
Вы усвоили урок ))
Именно температуры клейстеризации крахмала.
Поэтому неоднократно писал о предварительном  запаривании несоложенки перед изготовлением зернового затора.
Плюс этого действия, кислотность затора. Маляно-кислые  термофильные бактерии работают.
Я работаю с зеленым солодом, поэтому с 70С опускаюсь на 62С добавлением зеленого солода разведенного в холодной воде. Два плюса. Работа альфа амилазы по расщеплению крахмальных цепочек именно на 70-72С, ну и далее бетта амилаза в своем температурном диапазоне.
72С пауза не нужна.
Здесь по желанию.
72С и 78С пивная схема.
Цитата
Bwaters пишет:
Максим, плотность, несомненно, хорошая. А так, - сколько спирта выбродит.
Теперь буду всегда новый мешок солода катать в багажнике перед использованием пару месяцев)

Цитата
alexsochi пишет:
Почему варка сусла вредна, ведь даже в процессе варки сусла меняется аромат, по мне так в гораздо лучшую сторону
Вы имеете ввиду финальное кипячение?


Цитата
VasiliyM пишет:
клейстеризация кукурузного крахмала наступает при 60—71°С а именно клейстеризации мы добиваемся для дальнейшего расщепления.

далее клейстеризация крахмала ячменя происходит между 60ºC-65ºC так как затор, в основном, не полностью расщепляется после 30-60 мин. мальтозной паузы то потом добиваем декстриновой паузой 70ºC - 72ºC.
т.е оптимально кукуруза 70°С на час остываем до 60°С добавляем солод до 60-65 на час потом 70-72 на 30 мин

как то так ..

P.S кипятить это если вы осахаривать крахмал серной кислотой собрались )
Спасибо за совет! А паузу в 78 градусов не упоминаете, не нужна?
78 это мэшаут .. как охлаждение пива убивает дрожжи, мэшаут останавливает работу ферментов. я бы не делал ее и так ферментов не много пусть работают до упора ...
Изменено: Василий - 22.11.2018 20:21:44
Цитата
Владимир Буренко пишет:
Вы усвоили урок ))
Именно температуры клейстеризации крахмала.
Поэтому неоднократно писал о предварительном запаривании несоложенки перед изготовлением зернового затора.
Плюс этого действия, кислотность затора. Маляно-кислые термофильные бактерии работают.
Я работаю с зеленым солодом, поэтому с 70С опускаюсь на 62С добавлением зеленого солода разведенного в холодной воде. Два плюса. Работа альфа амилазы по расщеплению крахмальных цепочек именно на 70-72С, ну и далее бетта амилаза в своем температурном диапазоне.
72С пауза не нужна.
Здесь по желанию.
72С и 78С пивная схема.
а хватает времени на работу при остывании ? с учетом что с холодной водой ..
Изменено: Василий - 22.11.2018 22:20:59
Цитата
VasiliyM пишет:
а хватает времени на работу при остывании ? с учетом что с холодной водой ..
Процесс идет до 2 мин. Более, Ветта амилаза мертва.
Максимальная температура затора 70-72С, холодная вода 8-10С, с солодом 13-14С.
Объем затора 40л, солодовое молоко15л.
Для убедительности, по указанным данным можно сделать термодинамический расчет ))
  Бета амилаза - нетермоустойчива и снижает свою активность на 60 процентов уже через 10 минут при 60-65 градусах, через 20 минут на 90 процентов.

не понял про 2 минуты ...
Цитата
VasiliyM пишет:
Бета амилаза - нетермоустойчива и снижает свою активность на 60 процентов уже через 10 минут при 60-65 градусах, через 20 минут на 90 процентов.
Не знаю где Вы почерпнули эту информацию. Но если так, то она Ваша ))
Повторите мат. часть.
Инактивация альфа-амилаз 73С.
Ветта-амилаз 67С.
Muller J Inst Brewing 1991 "The effects of Mashing Temperature and Mash Thickness on Carbohydrate Composition"
Вот источник более чем авторитетное исследование про активность там цифры  +- то что я написал

альфа медленнее снижает активность

особенно интересны картинки про инактивацию... 73 ... 67 .. можете выбирать любую в пределах 60-90 ;-))
ибо согласно статье
Температура:.......................65...70...75...80...85...90
Полуинактивация Alpha....42...30...21...15...10...7
Полуинактивация Beta......16...10.....6....3.5...2....1.5

Там еще формула интересная по которой можно для каждого градуса рассчитать период 50%инактивации ферментов

Ну и на русском

ЗАВИСИМОСТЬ ЭКСТРАКТИВНОСТИ И СОДЕРЖАНИЯ РЕДУЦИРУЮЩИХ ВЕЩЕСТВ СУСЛА ОТ ПАРАМЕТРОВ ЗАТИРАНИЯ И СОСТАВА ЗАСЫПИ
там в конце примерно то же написано
Заморочился аш в Ориджине построил ж-)) левая ось время 50%инактивации ферментов
Благодарю. Познавательно.
По моей практике, я информацию выше привел. Приятно, что она соответствует теории.
Работаю с зеленым солодом. Мальтозную паузу делаю на температурах 57-62С, в зависимости от несоложенки.
Практически с кг засыпи АС ниже 0,35  не получаю. Меня устраивает.
Технологический процесс описан.
"Каждому свое" ))
Владимир Буренко, а как у вас в итоге программЫ выглядЯТ для солодОВ со всеми паузами ? ж-)
Изменено: Василий - 26.11.2018 17:41:24
Цитата
VasiliyM пишет:
Владимир Буренко, а как у вас в итоге программЫ выглядЯТ для солодОВ со всеми паузами ? ж-)
Проблемы с клавиатурой ?\
Или ? ))
Правил с единственного числа на множественное вспомнив про привязку к зеленому солоду, очевидно для другого у вас другая программа должна быть ;-))
Цитата
VasiliyM пишет:
Правил с единственного числа на множественное вспомнив про привязку к зеленому солоду, очевидно для другого у вас другая программа должна быть )
Нет, для любого солода критична температура 67С. Оптимальна 59С. Далее критерии его качества.
Зеленый солод, самый активный. Белый солод - лотерея. Особенно Отечественные производители.
и того ?? к каким паузам (t,Время) вы в данный момент пришли ?
Цитата
VasiliyM пишет:
и того ?? к каким паузам (t,Время) вы в данный момент пришли ?
Уважаемый, если не затруднит, изучите тему "Хлебное вино". Там собраны и рассказаны все знания и Опыт.
Уверен, что Вам все будет понятно, если разобрались с понятием инактивации фермента.
Уделите внимание кислотности  зернового затора. Тоже влияет на качество осахаривания. А это в совокупности, итоговый  АС.
Все ясно ;-)) Спасибо!
Скажите, кто-нибудь грамотно подсчитывал себестоимость бурбона или односолодового виски. Не только стоимость материала и электроэнергии, но и затраты воды, амортизации оборудования, помещения, стоимость бочек и времени выдержки на складе ?  Да, еще забыл и затраты на оплату труда. Не важно что я делаю это сам, как интересно считается себестоимость виски в Шотландии ?
Цитата
vad пишет:
Скажите, кто-нибудь грамотно подсчитывал себестоимость бурбона или односолодового виски
Калькулятор ))
Введите номер
СОГЛАШЕНИЕ
1. Предоставление информации Клиентом:

1.1. При регистрации на сайте doctorguber.ru (далее — «Сайт») Клиент предоставляет следующую информацию: фамилия, имя, адрес электронной почты. При оформлении заказа на сайте Клиент предоставляет Продавцу информацию: фамилия, имя, отчество, телефон, адрес электронной почты, город и адрес доставки. При заказе обратного звонка на сайте Продавца клиент предоставляет: телефон, город проживания. При записи на обучающие семинары через сайт Клиент предоставляет Продавцу информацию: фамилия, имя, отчество, телефон, адрес электронной почты, город.

1.2. Предоставляя свои персональные данные Клиент соглашается на их обработку (вплоть до отзыва Клиентом своего согласия на обработку его персональных данных) компаниями ООО «ТД Доктор Губер», расположенному по адресу: 191002, г. Санкт-Петербург, ул. Достоевского 24/9А, 3Н и ООО «ТДДГ Розница» расположенному по адресу: 190068 г. Санкт-Петербург, пр-кт Римского-Корсакова, дом 3, лит.А, пом 19Н (далее — «Продавец»), в целях исполнения Продавцом и/или его партнерами своих обязательств перед клиентом, продажи товаров и предоставления услуг, предоставления справочной информации, а также в целях продвижения товаров, работ и услуг, а также соглашается на получение сообщений рекламно-информационного характера и сервисных сообщений. При обработке персональных данных Клиента Продавец руководствуется Федеральным законом «О персональных данных», Федеральным законом «О рекламе» и локальными нормативными документами.

1.2.1. Если Клиент желает уточнения его персональных данных, их блокирования или уничтожения в случае, если персональные данные являются неполными, устаревшими, неточными, незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, либо в случае желания клиента отозвать свое согласие на обработку персональных данных или устранения неправомерных действий Продавцом и/или его партнерами в отношении его персональных данных, то он должен направить письменное требование на электронный адрес продавца. Адрес электронной почты: info@doctorguber.ru

Если Клиент желает удалить свою учетную запись на Сайте, Клиент обращается к нам по адресу info@doctorguber.ru с соответствующей просьбой. Данное действие не подразумевает отзыв согласия Клиента на обработку его персональных данных, который согласно действующему законодательству происходит в порядке, предусмотренном абзацем 1 настоящего пункта.

1.3. Использование информации предоставленной Клиентом и получаемой Продавцом.

1.3.1 Продавец использует предоставленные Клиентом данные в течение всего срока регистрации Клиента на Сайте в целях:

1.3.2. Продавец вправе направлять Клиенту сообщения рекламно-информационного характера. Если Клиент не желает получать сообщения рекламно-информационного характера от Продавца, он должен изменить соответствующие настройки, ссылка на которые содержится в отправляем клиенту письме или обратиться с соответствующей просьбой по адресу info@doctorguber.ru. С момента изменения указанных настроек получение рассылок Продавца возможно в течение 3 дней, что обусловлено особенностями работы и взаимодействия информационных систем, а так же условиями договоров с контрагентами, осуществляющими в интересах Продавца рассылки сообщений рекламно-информационного характера. Отказ Клиента от получения сервисных сообщений невозможен по техническим причинам. Сервисными сообщениями являются направляемые на адрес электронной почты, указанный при регистрации на Сайте, а также посредством смс-сообщений и/или push-уведомлений и через Службу по работе с клиентами на номер телефона, указанный при регистрации и/или при оформлении Заказа, о состоянии Заказа, товарах в корзине Клиента.

2. Предоставление и передача информации, полученной Продавцом:

2.1. Продавец обязуется не передавать полученную от Клиента информацию третьим лицам. Не считается нарушением предоставление Продавцом информации агентам и третьим лицам, действующим на основании договора с Продавцом, для исполнения обязательств перед Клиентом и только в рамках договоров. Не считается нарушением настоящего пункта передача Продавцом третьим лицам данных о Клиенте в обезличенной форме в целях оценки и анализа работы Сайта, анализа покупательских особенностей Клиента и предоставления персональных рекомендаций.

2.2. Не считается нарушением обязательств передача информации в соответствии с обоснованными и применимыми требованиями законодательства Российской Федерации.

2.3. Продавец вправе использовать технологию «cookies». «Cookies» не содержат конфиденциальную информацию и не передаются третьим лицам.

2.4. Продавец получает информацию об ip-адресе посетителя Сайта doctorguber.ru и сведения о том, по ссылке с какого интернет-сайта посетитель пришел. Данная информация не используется для установления личности посетителя.

2.5. Продавец не несет ответственности за сведения, предоставленные Клиентом на Сайте в общедоступной форме.

2.6. Продавец при обработке персональных данных принимает необходимые и достаточные организационные и технические меры для защиты персональных данных от неправомерного доступа к ним, а также от иных неправомерных действий в отношении персональных данных.

3. Хранение и использование информации Клиентом

3.1. Клиент обязуется не сообщать третьим лицам логин и пароль, используемые им для идентификации на сайте doctorguber.ru .

3.2. Клиент обязуется обеспечить должную осмотрительность при хранении и использовании логина и пароля (в том числе, но не ограничиваясь: использовать лицензионные антивирусные программы, использовать сложные буквенно-цифровые сочетания при создании пароля, немедленно изменить пароль после автоматической регистрации, уведомление о котором поступает на электронную почту клиента, не предоставлять в распоряжение третьих лиц компьютер или иное оборудование с введенными на нем логином и паролем Клиента)

3.3. В случае возникновения у Продавца подозрений относительно использования учетной записи Клиента третьим лицом или вредоносным программным обеспечением Продавец вправе в одностороннем порядке изменить пароль Клиента.

Вход

Логин

Пароль

Забыли пароль?
Покупаете впервые?

Регистрируясь на сайте вы сможете участвовать в акциях, отслеживать свои покупки, видеть историю заказов и напрямую общаться с нашими менеджерами. Присоединяйтесь!

Зарегистрироваться