Денис Щеголев Пользователь Сообщений: 19 Регистрация: 23.07.2018	#26 25.07.2018 17:47:00 Никита Малыхин, большое спасибо, Никита, Вы меня простите, за мое дилетантство и невежество, просто это тема жены, а я только начал подключаться (изначально вообще не хотел, поэтому особо и не углублялся).

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#27

25.07.2018 17:56:48

Цитата
Денис Щеголев пишет: особо и не углублялся

Пора углубляться! ))) Молоко - это целый мир, его надо знать и чувствовать, иначе будет одно только разочарование.

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#28

25.07.2018 18:08:53

Денис, спрашивать не бойтесь, мы поможем. Просто исключите из вопросов фразы "а вот я читал в интернете", а "вот там мне говорили"... Профессиональная деформация, если хотите!

Люди начитаются ерунды, или в силу своей безграмотности в узких вопросах, неправильно интерпретируют прочитанное; или, ещё хуже, насмотрятся видеороликов в интернете, а потом приходят к нам с этим "багажом" для разъяснений, некоторые даже спорить начинают! Я получал образование в профильном университете, много читаю профессиональной литературы, а мне приходится выбивать дурь из людей, которую им вещают с просторов интернета разные фантазёры! Времени на нормальную работу не остаётся.

Научитесь правильно задавать вопросы! ))) Ссылки и сноски допустимы только на профильную литературу. Форумы, видеоблогеры и прочие - это ваше личное дело! Вам выбирать, откуда черпать знания.

Денис Щеголев

Пользователь

Сообщений: 19 Регистрация: 23.07.2018

#29

25.07.2018 18:25:38

Никита Малыхин, понимаю, что нужно (и, возможно, даже частично придется) углубляться, но все-таки, планировал, что это будет тема супруги. А сам буду решать только какие-то оперативные вопросы (варить сыр все равно не придется, потому что у меня просто нет на это нет времени).
Никита, можете посоветовать какую-нибудь нормальную литературу и мне, и жене!

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#30

25.07.2018 18:45:32

Из отечественной литературы:

Справочник сыродела. В. Я. Лях, И. А. Шергина, Т. Н. Садовая.
Справочник Технолога Молочного Производства (Технологии и рецептура. Том 3. Сыры.) Кузнецов В.В., Шиллер Г.Г.

Из иностранной:

The science of Cheese. Michael Tunick
The Art of Natural Cheesemaking. David Asher.
Mastering Artisan Cheesemaking. Gianaclis Caldwell.

И не забудьте попытать поставщика оборудования, я так понимаю, сыроварню вы не у нас купили )))

Денис Щеголев

Пользователь

Сообщений: 19 Регистрация: 23.07.2018

#31

25.07.2018 19:27:51

Никита Малыхин, спасибо Вам огромное, Никита.
Да, Вы правы, по поводу сыроварни. Ничего пока сказать не могу, если Вам интересно, почему, то могу отдельно в личном письме, попробовать обосновать (были как объективные, так и субъективные причины, допускаю, что тоже мог ошибиться).

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#32

25.07.2018 20:46:05

Цитата
Денис Щеголев пишет: если Вам интересно

Нет, не интересно! )))

Цитата
Денис Щеголев пишет: могу отдельно в личном письме

Нет, не надо. Забот хватает. Работой обеспечены на долго!

Цитата
Денис Щеголев пишет: были как объективные

Это вряд ли! Я рынок знаю, всё имеет свою цену. Мы подороже, но у нас и начинка не показушная, а настоящая. Мы сами варим сыр, и делаем всё так, чтобы максимально упростить жизнь сыровару. Мы продаём не пастеризаторы, под видом сыроварни, мы производим реальные сыроварни! Вот и вся разница!

Цитата
Денис Щеголев пишет: так и субъективные причины, допускаю, что тоже мог ошибиться

Удачи вам в новом начинании! Сыроварня покупается один раз, но на долго! Не стоит смотреть только на цену!

P.S. Отвечать не обязательно. Будет что по технологии, спрашивайте.

Денис Щеголев

Пользователь

Сообщений: 19 Регистрация: 23.07.2018

#33

26.07.2018 14:45:15

Никита Малыхин, можно поспрашивать еще по поводу Ph-метра? Стал разбираться, оказывается, для одного нужно с собой возить склянки с мыльным раствором, с дистиллированной водой, бумажные салфетки, а для другого, все тоже самое, кроме мыльного раствора, но за это придется заплатить в 2 с лишним раза дороже.
Никита, подскажите, а есть вариант без склянок? И желательно не так дорого?)))

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#34

26.07.2018 15:17:00

Цитата

Денис Щеголев пишет:
Никита Малыхин, можно поспрашивать еще по поводу Ph-метра? Стал разбираться, оказывается, для одного нужно с собой возить склянки с мыльным раствором, с дистиллированной водой, бумажные салфетки, а для другого, все тоже самое, кроме мыльного раствора, но за это придется заплатить в 2 с лишним раза дороже.
Никита, подскажите, а есть вариант без склянок? И желательно не так дорого?)))

Все pH метры работают одинаково. И, да, это дорого.

pH метр надо постоянно калибровать, для этого нужны эталонные растворы. Электрод надо хранить в специальной жидкости, чтобы не было разности потенциалов и не было истечения электролита. Без банок и склянок тут не обойтись.

"Мыльный раствор" - это опять какой-то колхоз. Если вы будете не правильно хранить и подготавливать электрод, можете даже не покупать pH метр, он будет врать, в нём просто не будет смысла.

Ничего другого в природе нет. Хотите иметь возможность, что либо измерять, придётся разобраться в вопросе. За электродом надо ухаживать как за ребёнком.

pH метр с коническим электродом, позволяющим измерять pH сырного теста и сырной головки будет стоить не дешевле 10-15 тыс руб, хорошего качества не меньше 25-30 тыс руб. Импортный супер качественный может стоить больше 1000 Евро, легко!

Есть карманные варианты за 2-3 тыс руб, но это баловство, деньги на ветер, там погрешность на уровне ширины интересуемого вас диапазона, и pH сырного теста и сырной головки вы не измерите, он только для жидкостей. У меня было таких 2 штуки, оба улетели в помойку.

Денис Щеголев

Пользователь

Сообщений: 19 Регистрация: 23.07.2018

#35

26.07.2018 16:28:28

Никита Малыхин, мыльный раствор, - это часть процедуры (вынимаешь из геля, затем мыльный раствор, затем дистиллированная вода, затем сушка и только потом измерение, при условии, что прибор предварительные откалиброван в буферном(ных) растворе(рах), все правильно.
Уже обзвонил несколько компаний.
Технические специалисты этих компаний утверждают (и это очень похоже на правду, так как Вы пишите тоже самое) что чем менее требователен прибор, тем дороже он стоит. Дешевые, да, 10-15 тыс.
А вот про измерение кислотности сырых головок и про конический электрод можно немного поподробнее?
Насколько понимаю, он нужен еще для контроля созревания, но пока не могу понять, как можно влиять на процесс, зная показатели кислотности в созревающем сыре? Температурой?

Никита Малыхин

Администратор

Сообщений: 2644 Регистрация: 29.09.2011

#36

26.07.2018 16:48:06

Цитата

Денис Щеголев пишет:
Никита Малыхин, мыльный раствор, - это часть процедуры (вынимаешь из геля, затем мыльный раствор, затем дистиллированная вода, затем сушка и только потом измерение, при условии, что прибор предварительные откалиброван в буферном(ных) растворе(рах), все правильно.

Слушайте, вы всё знаете! Зачем вам я? "Мыльный раствор", "гель"... бред какой-то. Свои понятия, своя терминология! ))) Вы не по адресу. "Со своим уставом, в чужой монастырь..." Знаете такую поговорку? У всех растворов есть правильные названия. Я не пользуюсь гелями и мыльными растворами, разве что только в бане.

Цитата
Денис Щеголев пишет: Технические специалисты этих компаний утверждают (и это очень похоже на правду, так как Вы пишите тоже самое) что чем менее требователен прибор, тем дороже он стоит. Дешевые, да, 10-15 тыс.

Так я же не с потолка цифры взял, я сам сыр варю, и, конечно, владею всей информацией. Но ещё раз вам повторяю, НЕ ТРЕБОВАТЕЛЬНЫХ pH метров не существует! Почитайте принцип действия pH метра, всё поймаете сами. Это не градусник!

Цитата
Денис Щеголев пишет: А вот про измерение кислотности сырых головок и про конический электрод можно немного поподробнее?

Обратитесь к поставщику, где вы покупали оборудование! У меня, к сожалению, времени на ликбезы сейчас нет. Появится время, обязательно напишу статью в книгу знаний на данную тему. Ссылку на статью опубликую в данном разделе форума.

Удачи!

Ирина Петрова Пользователь Сообщений: 7 Регистрация: 26.12.2019	#37 26.12.2019 23:47:16 Спасибо большое, все очень доступно описано.