Выберите город
Звонок бесплатный
Каталог
Вход или регистрация По номеру телефона

Отправляя данную форму я даю согласие на обработку персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности

Вход По электронной почте
Забыли пароль?

Отправляя данную форму я даю согласие на обработку персональных данных в соответствии с Политикой конфиденциальности

Тедди Губерманн (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тарельчатая колонна и хвосты, Please help. Хвосты достали
Спасибо коллегам с форума ХД, что провели такие фундаментальные исследования ЭЭ.
Которые помогают понимать еще глубже общую картину мира дистилляции.
Ну  еще хорошо, что существует график кисп примесей и кисп этанола товарища С.Ю. Никитиной, где этанол представлен двумя живыми кривыми линиями по Стабникову и Сорелю, а не примитивной прямолинейной горизонтальной линией = 1 как на графиках кректов примесей:

Нужно понимать, что такие графики кректов более грубые (упрощенные) по сравнению с графиком С.Ю. Никитиной, где к исп этанола не застывшие единицы, а колеблющиеся цифры между значениями данных Стабникова и Сореля.
Например, по приведенномц графику кректов изоамилол (линия №21) пересекается с этанолом=1 в точке где крепость навалки 40%об. (и становится промежуточной примесью).
И все.
А вот по С.Ю. Никитиной кривая этанола по Стабникову пересекается и изиком 35%об. по Грязнову и 35%об. изиком по Сорелю.
И вторая кривая этанола по Сорелю пересекается с изиком 35%об. по Грязнову и 40%об. по Сорелю.
Таким образом опасный диапазон крепостей перегонки (где можно хватануть изиков) с 40%об. расширяется до 30-40% по Никитиной С.Ю.
Тарельчатая колонна и хвосты, Please help. Хвосты достали
А еще Скурихин И.М. пишет об ЭЭ таким образом:
Цитата


При перегонке вина с дрожжами в коньячном спирте появляется значительное количество энантовых эфиров - этиловых эфиров высших жирных кислот (каприновой, каприловой, миристиновой, лауриновой).


Энантовые эфиры обладают приятным цветочным ароматом. Этот аромат высоко ценится в коньячном производстве, и «мыльные» тона лучших французских коньяков обусловлены главным образом энантовыми эфирами. Следует признать, что получить высококачественный коньячный спирт без известного количества энантовых эфиров невозможно. Е. А. Гогичайшвили показала, что при перегонке на шарантском аппарате коньячного виноматериала, содержащего энантовых эфиров 9 мг/л, в спирте-сырце их содержалось 22 мг/л. При фракционированной перегонке спирта-сырца в головном погоне знантовых эфиров было 120 мг/л, в среднем погоне (коньячном спирте) 60 мг/л и в хвостовом погоне 20 мг/л. Такие результаты казалось бы противоречили практике получения энантового эфира, который обычно выделялся с последними фракциями при перегонке дрожжей. Однако Л. Э. Высоцкая показала на примере этилкаприната - основного компонента энантового эфира, что его коэффициент ректификации зависит от креиости перегоняемого спирта. При крепости больше 25% вес. (30% об.) коэффициент ректификации больше 1, т. е. этилкапринат является головной примесью; при крепости ниже 20% вес. (25% об.) коэффициент ректификации меньше 1, и этилкапринат становится хвостовой примесью. Отсюда ясно, что при перегонке спирта-сырца крепостью 23-32% об. энантовые зфиры имеют коэффициент ректификации около единицы и переходят в головной и средний погон. При перегонке осадочных дрожжей крепость перегоняемой жидкости не превышает 6% об. (а при использовании прессованных дрожжей, когда их перед перегонкой разбавляют водой, - даже до 4% об.), энантовый эфир является хвостовой примесью. Из данных Л. Э. Высоцкой можно сделать вывод, что для накопления в коньячном спирте большего количества энантовых эфиров крепость спирта-сырца перед перегонкой должна составлять около 25-30% об. На односгоночных аппаратах (Писториуса, Зорабяна) энантовые эфиры, повидимому, должны главным образом переходить в хвостовую фракцию, так как коньячный виноматериал обычно имеет крепость ниже 14% об. Получение на этих аппаратах «тяжелых душистых вод» крепостью 20% об. и ниже, которое давно известно практикам коньячного производства, получает таким образом свое теоретическое обоснование.

То есть график, составленный по исследованиям коллег с форума ХД дает более точные данные, чем приведенные в трудах Скурихина И.М.

Например, фраза:
Цитата


Такие результаты казалось бы противоречили практике получения энантового эфира, который обычно выделялся с последними фракциями при перегонке дрожжей.
не противоречит графику, т.к. коньяки гонят из некрепкого виноматериала до 15%об. и ЭЭ по графику - хвостовые, то бишь последние фракции.
А вот с данными по ЭЭ у Л.Э. Высоцкой скорее все наоборот - где она говорит про головы по графику это хвосты и наоборот, где говорит про хвосты - это головы.
Согласно данным нового графика с записями этого исследователя какая-то нестыковочка - может корректор, набирающий верстку книги что перепутал.
Но про крепость навалки (СС) 25-30%об. пишется верно, т.к. по графику в этом диапазоне крепости много промежуточных ЭЭ с кректом = 1.
Таким образом, таблица коллег с форума ХД представляет собой особую ценность в понимании более точной картины гона с ЭЭ, они у них даже в % содержании расписаны:


Как видите, ЭЭ на этом графике приведены в виде кректов.
Переводную формулу кректов в кисп. примесей я показал выше.
Потом наложил кисп ЭЭ коллег с ХД на график С.Ю. Никитиной и наложил еще кисп изика.
Осталось делом техники пользоваться новым графиком с целью избавиться от самого канцерогенного вещества и при этом успеть наловить полезных душистых ЭЭ.
Тарельчатая колонна и хвосты, Please help. Хвосты достали
Цитата

Следует также учесть, что во Франции ограничивается крепость спирта-сырца 30% об. (у нас 32% об.), так как из высокоградусного спирта-сырца получить высококачественный коньячный спирт невозможно. Поэтому крепкий спирт-сырец перед перегонкой разбавляют водой. Однако общее количество воды при этом не должно превышать 10%.
Таким образом, становится ясным, что более низкая крепость спирта сырца, практикующаяся во Франции, способствует большему переходу энантовых эфиров в коньячный спирт.
Скурихин И.М. "Химия коньяка и бренди" стр. 35-36

И на график разве сложно посмотреть?

При гоне навалки 30-40%об. кректы этилового спирта и изика = 1, то то есть гонятся в самом начале перегона вместе и весь изик уходит в прогон, хоть отделяй головы, хоть нет.
Но прикол еще в том, что если убирать головы, то все ЭЭ отбросятся в утиль, так как кректы ЭЭ по графику > 1!
То есть при навалке 30-40%об. и при отборе голов перегон будет обеднен ЭЭ и насыщен изиком.
То есть такой спирт будет низкого качества, о чем и пишет товарищ Скурихин И.М. про Францию, где не дураки гонят коньяки и приняли закон о б ограничении пергона СС крепостью не выше 30%.
А по графику самая зачупатая крепость навалки (СС) ЭТО 25%об. где кректы ЭЭ становятся = 1 и есть возможность отбрасыванием голов убрать какую-то часть изика, с кректом на этой крепости > 2.
Если что, то по графику показаны Кисп. веществ, а кректы примесей можно вычислить как:
Кисп. примеси/Кисп. этанола=Крект примеси.
Тарельчатая колонна и хвосты, Please help. Хвосты достали
Сергей Бенденко писал (а):
Цитата
Рассматривал возможность выкинуть всю эту медь
Это есть не умный прием.
Не медь: в основном на нержавейке и стекле при перегонке получаются дистилляты более грубые и жесткие.
А почему?
В силу элементарных причин: медь
легко реагирует с растворимыми и летучими соединениями серы образуя нерастворимые и нелетучие соединения.

Без сернистых соединений дистилляты мяфкие и пушистые, вкусные то бишь.
Тарельчатая колонна и хвосты, Please help. Хвосты достали
У меня нет прав править косячки изложения, поэтому  читайте  после "подрузаме": "подразумевайте как ноль".
Тарельчатая колонна и хвосты, Please help. Хвосты достали
И по первому графику.
Эти данные Вы не найдете нигде.
Это уже идет ловля энантовых эфиров (ЭЭ) "тропических бабочек" сачком дистилляторщика.
Естественно с задачей избавиться от гадкого изика.
На форуме ХД коллеги сделали действительно эпохальную работу по характеристикам ЭЭ.
Привожу их картинку-табличку с кректами ЭЭ:

Чисто для наглядности и ясности восприятия я перевел кректы ЭЭ с этой  форумной таблички в коэффициенты испарения графика примесей монографии С.Ю. Никитиной.
То есть первый рисунок очень даже информационный насчет видения получения ЭЭ.
Там и линии этанола есть, которые в других графиках кректов примесей подрузаме
Даже в книгах Скурихина об коньячных ЭЭ не такая полная информация приведена как тут, уже по каждому энантовому эфиру разобранная.
Тарельчатая колонна и хвосты, Please help. Хвосты достали
Самый гадкий, вредный и вонючий это изоамилол, в простонародье - изик.
Это он придает напиткам сивушные тона.
Выделен на первом рисунке черными линиями.
Как видно он может быть и головной и промежуточной и хвостовой примесью в зависимости от крепости навалки.
В месте пересечения зеленых и черных линий изик промежуточный и гонится совместно с этанолом - крепость навалки 30-40%об.
Поэтому имеет смысл делать навалку 20-25%об. и отсекать изик в головах.
А если делать навалку 50-60%об., то изик сначала хвостовая примесь при испарении навалки до 30-40%об. станет промежуточным и пролезет в отбор!
То есть по этим графикам можно отследить всю динамику гона заранее и принимать необходимые меры.
Остальные примеси не такие токсичные как изик и если их набраживается и нагоняется мало, то можно вообще не принимать их во внимание.
Тарельчатая колонна и хвосты, Please help. Хвосты достали
Милый друг, Сережа Бондаренко!
Наверное, все кругом делают потстил аки вы.
Гонють максимально быстро с целью яко бы ненаваривания побочек из трупиков дрожжей.
А из трупиков дрожжей вкусняцкие энантовые эфиры (ЭЭ) набраживаются, однако!
То есть своим диким режимом потстил вы на самом начальном этапе делаете чучу и обедняете гон энантикой.
Вашим резким и быстрым потстилом вы оставляете вкуснятку в кубе.
Это одна из офигительнейших ошибок однородного потстилла что совершает каждый гонщик на РК.
То есть гонщике на РК гонит потстилл бессмысленно с точки зрения гонщика дистиллята.
Далее.
С точки зрения дистилляторщика вы гоните повторно СС разбавленный до 18-20 %об. это более-менее хорошо.
ИМХО 25%об. лучше.
Вот табличка по ловле ЭЭ, где на 25%об. ЭЭ промежуточные.
А черная кривая самых страшных вонючеров изика  на Кисп 4 примерно идет или 2 кректа что ли.
То бишь головы отбирать надо всего лишь чуток, чтобы поболее ЭЭ взять.

На 18-20% гона вы опять обедняете гон вкусняцкой энантикой, они улетают у вас в головы.

Тэкс!
С головами-бошками мы немного разобрались.

С хвостьями ужо не так страшно, тамо разве метанол, фурфурол да н-пропанол  захватются - тю на них!
Не гоните всухую и обрящете.
Тарельчатая колонна и хвосты, Please help. Хвосты достали
Сергей Бенденко
Ты не умеешь делать ни дистилляты ни ректификаты.
По дистиллятам вообще в ноль, а по ректификатам наблатыкался чуток, но тоже не фонтан.
Исходная ошибка в сей дискуссии - потстилл.
То есть ты тему начал с того, что у тебя был  потстил  крепостию 18-20 (фруктовый с небольшим добавлением сахара).
Ну и в самом начале ты нагнал говна именно в потстилле а затем борешься с этим говном на перегонке типо РК.
Но таким образом все ректификаторщики делают.
Ректификатрщики грубые люди, они тонкостей дистилляции не понимают всуе.
Хвосты или головы?, Аппарат начинает гнать самогон при температуре кипения на колонне 50гр. е
Невозможно понять о чем пишете.
Везде упоминаете градусы, а какие они?
Догадываюсь, что есть градусы температуры (в Цельсиях), а есть градусы крепости спирта (объемные или массовые).
Так тогда всегда пишите после значка градуса какой это градус и не мешайте все в кучу - любите своих читателей- почитателей и не осложняйте им восприятие чтения.
Хвосты или головы?, Аппарат начинает гнать самогон при температуре кипения на колонне 50гр. е
Олег Волк
Смотря каким способом гоните.
Я юзаю метод экстрактивной дистилляции.
При температуре 45*С у меня появляются две первые капли. Это альдегиды.
Потом при температуре 60-65*С появляется еще 3-5 капель. Это метанол.
Затем при температуре 80-82*С начинает течь струя дистиллята.
Таким образом я не отбираю головы.
Собирать первые 5-7 капель?
Чё смеяться-то!?
Да и анализ ГХ показывает суммарное количество всех примесей (ЭЭ, эфирка, альдегиды, кислоты, сивушка) не более 2.2г/л!
Что для "белого" пития вполне годится.
Для хорошей браги после перегона актуально количество примесей в дистилляте 3,5...4.5г/л - а у меня меньше 2.2г/л
Вот я и делаю экстрактивную дистилляцию за один прогон вообще без отбора голов.
Поэтому вот так просто ответить на вопрос: "сколько голов нужно отбирать?" - просто невозможно.
Один гонит так, а другой этак - третий вообще никак.
Однозначного ответа нет и не будет.
Хвосты или головы?, Аппарат начинает гнать самогон при температуре кипения на колонне 50гр. е
Вам никто толком здесь не ответит, потому что они снобы.
Поэтому Вам самой придется разбираться в технологиях своего гона.
Сначала разберитесь с тем, что у Вас всегда было обычным делом и сравните его с тем, что  "но сегодня что-то пошло не так."
Вы ведь раньше гнали и радовались.
А щас что-то существенно поменяли и заплакали.
Совета просите.
А что поменяли не говорите.
РОМ, Технология по мотивам советского и туземского рома
Белочки на роме
РОМ, Технология по мотивам советского и туземского рома
Тук-тук!
Доктор Губер, очнись!
Тедди Губерманн, посещая чужие земли типа ХД (где тут же был забанен) я открыл еще одну веселую фишку.
Вот эти люди в мекисике делают печугу и ратуются.
В более старинных вариантах гонють не на меди, а на керамике.
Получая при этом специфический привкус "земли".
Чтобы уже совсем быть аутентичным проще всего было бы погрузить в куб кирпич:

В глиняных горшочках запеченная пища вкусней получается!
Со вкусом "земли".
Мракобесие?
Так вам никогда , отсталым, не попробовать нюансов "земли", "печуги", экстрактивного гона тоже.  
Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
Ну и все.
Зачупатое  пивко уыпито, занавес ...
Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
Очень вкусный домашний пивас получился.
Томатом пахнет на уровне подсознания, но кислинка от помидор прет мощно.
Очень сильный запах гороха и такое же послевкусие.
Ну и кайфец ничтяк - при остановке брожения 8%ABV на колдкраше и баттл-кондишн запросто до 10-12%ABV добродит.
Ведь пивко-то мутное, на дрожжах, значит живое, находящееся постоянно в стадии медленного брожения.
Это не коммерческое пиво и не домашнее в подражание коммерческому, а самое настоящее домашнее живое пиво!


Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
Фото на память:
Белочки и подмастерья сварили томатно-гороховый гозе на грибах.
Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
Гозе чибырк на баттл-кондишн.
Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
Вот так выглядит колдкраш гозе

Мутяга 50/50
Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
Кошмар!
Квейки выбродили на 8%об!
Вот это скорость: сутки и готово!
Поставил гозе на колдкраш.
Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
Белочка запустила брожение

И прибалдела.
Запах и вкус изюмительные!
Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
Белочка варит гозе
Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
ПОСЛЕДНИЙ ИНГРЕДИЕНТ

О, да, для снобов-авторитетов с Бир.РФ и прочих околопивных сайтов такое делать категорически нельзя.
А Мы делаем!
Да пошли они в опу со своим  стандартным невкусным для алкашей морем разливанным сделанным лагером.
Мы делаем другое пиво.
Для себя любимого.
Со вкусами умами.
Да и грибами тоже.
Это белые грибочки, однако!
Что присутствовать в ароматике нашего томатно-горохового гозе будут.
Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
ЕЩЕ ИНГРЕДИЕНТИК

В стиле квейковых пивасов решил добавить в рецепт можжевеловых ягодок
Томатно-гороховый гозе., Вкуснятка ням-ням.
СБОР ПОСЛЕДНИХ ИНГРЕДИЕНТОВ

Хмель дикий лесной свежесобранный


Квейки М12