Цитата
XYTOPOK пишет: albertra, у меня сейчас еще одна бочка бурлит с пшеничным концентратом, с такими же дрожжами и с такой же НП... посмотрим что получим...

Ну вот... посмотрел... Брожение 14 дней, не скисло, объем браги около 49-50 литров, гнал прямотоком на максимальной мощности через шлем, получил с одной канистры ПК 17 литров СС 29% = 4,93 литров АС... вполне стабильный результат.

Подскажите, почему вы взяли на 20% больше воды, чем написано в инструкции?

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

24.01.2020 12:41:28

Цитата
vydok пишет: Одним словом, ты его хорошо насытил кислородом, для дрожжей это "рай", у них сейчас "медовый месяц". Ну типа "ШПИЛИ-ВИЛИ" Единственный минус, это обильный дрожжевой осадок при снятии с осадка.

К сожалению, насыщение кислородом ничего не гарантирует. У меня пока идет процесс остывания в кубе с чиллером работает аквариумный компрессор. Т.е. с насыщением кислородом все в порядке. Вода фильтрованная на проф. фильтровальной установке, сусло кипятится.
Однако это не помогает получать стабильно одинаковый результат.
В вышеозвученных success story используется на 20-30% больше рекомендованных 33 литров воды, т.е. начальная плотность явно меньше озвученной ДГ 22-25%.

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel Пользователь Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017	# 10.01.2020 13:08:03 9913003@gmail.com, т.е. у Вас сбродило грубо говоря 30% сахаров за 10 дней. Не очень это нормальным кажется. Если так и продолжится, то попробуйте турбо дрожжи. Ну или перегонять сладкую выодичку в низким выходом.
	Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

20.12.2019 09:36:41

Цитата
Эмиль Самедов пишет: Если из одной канистры концентрата разлитого по трем бродильным емкостям у Вас получилась разная конечна плотность - то тут можно судить о не равномерном растворении содержимого канистры.

Тут не совсем так. Разводилось 2 канистры на 3 емкости для брожения по 30 литров. Соответственно в одном бачке было только содержимое первой канистры, во втором половина из первой и половина из второй и в третьем только вторая.
Так вот цифры плотности соответственно этому порядку: 6%, 10%, 11%
Т.е. первая канистра отбродила относительно хорошо, смесь из первой и второй уже гораздо хуже, ну и только вторая канистра тоже плохо. Да, возможно что температура брожения для 3-х емкостей отличалась на 2-3 градуса. Т.е. 1 и 2 емкости стояли на стеллаже в глубине кладовки. Третья, самая недобродившая стояла на полу в 20 см от первых двух.
Вот поверьте, меньше всего мне надо тут на форуме чего-то выяснять....не припомню что бы в каких-то заторах был вот такой огромный недоброд. Только поэтому я и пытаюсь понять где правда и что я не так делаю....либо что в сбраживаемом продукте возможно проблемы.
Я делал уже 3 захода с постановкой браги на разных концентратах. При этом емкости для брожения те же, вода та же (беру на работе фильтрованную). Каждый раз довожу до кипения 10-15 минут, сбрасываю температуру чиллером и разливаю по емкостям + разбраживаю дрожжи. При этом в процессе охлаждения сусла дополнительно аэрирую сусло компрессором.
После НГ поставлю последнюю партию ржи на дрожжах М1, если опять недобродит, то отпишу. Придется тогда досыпать турбо.

Изменено: Mikchel - 20.12.2019 09:38:52

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

18.12.2019 06:16:52

Цифра 22% взята не с потолка именно примерно до такой плотности рекомендуется разводить концентрат в инструкции к нему. При этом сбраживать рекомендуют зимасилом или малт м1 и аналогичными зерновыми дрожжами.
Если эта плотность перебор, то укажите это в инструкции!
Граждане следуют рекомендациям производителя, не более и не менее.

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

17.12.2019 11:09:57

Цитата
Владимир Буренко пишет: Я прочитал Вашу переписку. Недоброд 9% ?!, согласен не серьезно.

Конкретно в моем случае при первоначальной плотности 22% после 2-х недель (1 неделя активное брожение + доброд и вторая неделя - не было времени перегнать) конечная плотность была 11%, 10% и 6% ( 3 баклажки по 30 литров, в которых развел 2 канистры ячменного концентрата ).
Т.е. недоброд получается 50%...или у меня что-то с арифметикой?

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

17.12.2019 09:33:31

Цитата
Владимир Буренко пишет: Вам в предыдущих постах в полном объеме дали рекомендации о технологии перегонки браги. Так же было высказано профессиональное мнение о штамме применяющихся дрожжей для зерновых заторов.

Владимир, вы видимо не прочитали предыдущие посты. Рекомендованные производителем дрожжи не съедают данный продукт. Если бы все было так как описано в мануале к концентрату или книге знаний, то этих 5 страниц бы просто не было.
Да, можно закрыть глаза и перегонять брагу в которой половину сахара рекомендованные дрожжи не съели, но тогда укажите это в особенностях и каждый за себя решит нужно ему такое или нет.
Да, еще раз хотел подчеркнуть - сама идея изготовления такого концентрата очень здравая и я всеми руками за. Вот только необходим регулярный контроль качества. Фактически мы выступаем как бета-тестеры и на нас отрабатывается технология. Оно конечно для производителя хорошо, но для нас как потребителей это плохо. Поэтому в подобной ситуации производитель мог быть более отзывчивым на проблемы с его новым продуктом.

Изменено: Mikchel - 17.12.2019 09:55:44

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel Пользователь Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017	# 17.12.2019 01:38:51 При появлении этого или очень похожего запаха в отборе я заканчиваю отбор при 90...91 градусе. А тут он шел в головах. Вот это и было непонятно.
	Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

12.12.2019 11:06:37

Цитата
Эмиль Самедов пишет: max0582 уже третья партия полностью реализована, в сумме почти 10 тонн концентрата разошлось, в этой массе несколько отрицательных отзывов вполне нормально.

Эмиль, из 10 тонн, например, 120 кг принял я, т.е. это 1.2% от реализованного (это я к тому, что вот эти несколько отзывов отрицательных суммарно могут составлять, например, 50% от общего объема).
По скольку данная продукция новая, приходится искать понимание как ее использовать. Пока что рекомендации, указанные в документации к концентрату, не очень совпадают с реальностью:

Пример приготовления солодового виски из целой канистры 15 кг
Для приготовления зернового дистиллята к канистре 15 килограмм добавляют 33 литров чистой теплой воды для получения сусла с начальной плотностью 25%. Внести 30 грамм дрожжей Зимасил или 25 грамм дрожжей Fermentis (для виски или зерновых заторов). После окончания брожения провести отгонку браги на спирт сырец, затем провести дробную дистилляцию.

Из 3-х экспериментов с постановкой браги на концентрате 2 раза использовались турбо дрожжи, которые действительно съедали все и 1 раз Дрожжи Fermentis SAFSPIRIT M-1 (SAFSPIRIT MALT), которые съели только половину сахара.
У меня осталось еще 2 баклажки ржи, попробую опять сбродить дрожжами M1 Malt для чистоты эксперимента. Пока что счет 2:1 в пользу турбо дрожжей.
Я не говорю, что концентрат плохой/хороший. Нужно приноровиться к использованию продукта, понять как наиболее оптимально его использовать.
Да, действительно, такой способ изготовления дистиллятов более удобный, не надо возиться с зерном, меньше мусора и прочее, но хотелось бы более предсказуемых результатов.

Изменено: Mikchel - 12.12.2019 15:27:37

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

08.12.2019 22:46:19

Мне за свою жизнь достаточно много красок и лаков довелось понюхать. И многие из них какие то свои ньюансы запаха имели.
Да, можно сказать, что было что-то похожее в этом запахе.
Хотя, когда замываешь тарелки и с каждой новой открываемой тарелкой новый аромат краше поедыдущего. И можно сказать что каждый из них чем то краску или лак напоминает

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

08.12.2019 21:31:12

Цитата

Evgen пишет:

Цитата
Mikchel пишет примерно 90 градусах опять этот же изоамил пошел

Как (чем) пахнет изоамил?

я предположил что это он. Вот не представилось мне случая что бы кто-то конкретно для меня идентифицировал фракции при перегонке. Излагаю просто по примерной температуре кипения из табличек в книге знаний. Могу переформулировать - в отгоне начал появляться резкий неприятный запах, который обычно шел примерно на 90-91 градусе в кубе.
В головах его ни разу не вынюхивал до этого

Изменено: Mikchel - 08.12.2019 21:37:52

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

08.12.2019 19:46:15

Продолжу историю про турбо дрожжи и ячменный концентрат. После первой отгонки получилось ~24 литров СС крепостью 45%. В первом погоне 200-300 мл отбирал как головы.
При второй отгонке разбавил водой примерно до 35%. Гнал на 4-х тарелках и царге 35 см с 3 кассетами медного РПН.
Так вот на головы пришлось отобрать примерно 2 литра. Не знаю как называется тот спирт что пронюхивался при растирании на руках, но обычно он идет после этилового, видимо изоамил, а тут он пошел в головах.
Тела взял около 5.5 литров, т.к. на примерно 90 градусах опять этот же изоамил пошел, ну и 3 литра хвостов до 97 в кубе.
Итого 1 литр после литра голов + 3 литра хвостов - на ректификацию и 5,5 литров чего-то похожего на тело.
Да, наверное, в первый раз использовал сферическую крышку на втором погоне, обычно использовал коническую. Врят ли это так сильно могло сказаться на результате.

Изменено: Mikchel - 08.12.2019 20:02:08

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

02.12.2019 22:10:31

Добавлю еще 5 копеек.
Поставил на сбраживание 2 баклажки ячменного концентрата в 3 бадьи по 30л. Начальная плотность 22-23.
Нашел уже старые турбо дрожжи Cobra Whiskey. Спустя 12 часов брожения нет. Засыпал свежих Alcotec Whisky Distillers Strain с как обещано ферментом глюкоамилазы внутри.
Через 12 часов затворы заработали.
Активное брожение длилось около 1.5 суток....не удержался проверил плотность.....3%
Т.е. турбо дрожжи перемололи содержимое практически полностью.
При этом напомню M1 Malt осилил только половину.

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

26.11.2019 12:50:16

Коллеги, а ведь я немного обманул, пардоньте.
Первую партию пшеничного концентрата съели именно турбо-дрожжи Alcotec Whisky Distillers Strain. Лежали, наверное, больше года. Я даже подумал, что скорей всего с ними уже ловить нечего. Но на выходе 8 литров ректификата с 2-х баклажек пшеничного концентрата. А получается M1 Malt смог съесть ячменный концентрат только наполовину. Их добавлял ~30 гр на 30 литровую бадью.
Если и у И.В. турбо дрожжи хорошо кушают то месиво, то тут уже некоторая система выстраивается.

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

24.11.2019 18:22:30

В моем случае вышло около 4х литров дистиллята 93%., т.е в 2 раза хуже чем по пшеничному концентрату. Осталось 2 баклажки ячменя и 2 баклажки ржи.
Поставлю тогда еще раз ячмень, если опять несбраживаемого без танцев с бубном остатка будет 10%, то что-то на заводике нужно менять в технологии.

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel Пользователь Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017	# 23.11.2019 13:57:48 Дошли руки перегнать ячмень. При начальной плотности 22-23% конечная плотность 10%. Бродило активно дня 3-4, потом тихо дображивало, короче около недели. Как-то не очень.
	Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

21.11.2019 09:21:17

Цитата

Alexandr пишет:

Цитата

Mikchel пишет:

Цитата
Mechanical пишет: Та же история с пшеничным концентратом.

Не знаю, какая партия концентрата у Вас, но первое что я поставил это пшеница на спирт. Дрожжи M1 Malt съели все. Выход около 8 литров ректификата с 2 баклажек.

Какой смысл в ректификате из солода?

Можно я как нибудь сам за себя решу в чем есть смысл, а в чем нет. Хорошо?

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

20.11.2019 10:18:31

Цитата
Mechanical пишет: ОК. Подожду. Вопрос остался по марке ячменного солода, использованного для приготовления концентрата.

По ячменному концентрату могу сказать что по крайней мере брожение было адекватным. Дрожжи те же - M1 Malt. Предварительно разбраживал минут по 20. Да и к стати, что пшеницу, что ячмень я кипятил по 10-15 минут, т.к. знал, что срок перегонки может затянуться. Не может ли быть в этом дело? Если Вы разводили концентрат без кипячения, может какие-нить зверьки съели Ваши дрожжи ?

И да, что на пшенице, что на браге из ячменного концентрата выхлоп от браги чистейший сахарный, Никита это объяснял различием концентраций сахаров в брагах полученных при затирании зерна самостоятельно и концентратами.

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

19.11.2019 12:42:08

Цитата
Mechanical пишет: Та же история с пшеничным концентратом.

Изменено: Mikchel - 19.11.2019 12:43:01

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

18.11.2019 10:52:48

Цитата
Эмиль Самедов пишет: Mikchel свяжитесь с Вашим менеджером и обменяйте концентрат.

Уже связался. Он сказал, что с большой вероятностью у меня первая партия, которая, вроде бы нормальная. Будем посмотреть уже по результату

Перейти

Сусло из ржаного солодового концентрата, Проблемы с брагой

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

06.11.2019 11:00:13

Цитата
Эмиль Самедов пишет: Для обмена обращайтесь в магазин или к менеджеру через которого был приобретен данный товар.

Эмиль, повторю вопрос:
С какой даты идет кривая партия этого концентрата? Заказывал N-е количество баклажек с концентратами 21.08.2019, отгрузили недели через 2, т.е. в сентябре. Ферментов в нашей деревне не достать, поэтому проще обменять допустим на ячмень, если концентрат "битый".

Перейти

БУР 2017, блок управления процессом ректификации

Mikchel Пользователь Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017	# 14.12.2019 00:11:12 Пардон, нашел фото разобранного клапана. Ставил пружину наоборот. Теперь клапан отркыт, но не закрывается Возможно попадает на пружину при закрытии
	Перейти

БУР 2017, блок управления процессом ректификации

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

13.12.2019 22:03:41

Цитата

Александр, магазин пишет:

Цитата
Mikchel пишет: Разряжение какое-то должно быть или просто достаточно того что клапан открыт, ?

Добрый вечер, Mikchel. Клапан должен быть просто открыт, и если силиконовая трубка отвода готового продукта ни где не пережата, жидкость должна свободно течь через него самотёком. Вероятно клапан чем-то засорился. Если отключенный клапан не продувается ни в одну ни в другую сторону, придется его разобрать и прочистить. Главное при этом не потерять резиновое уплотнительное колечко.

Александр, я клапан полностью разбирал - все продувается, засоров нет. Как только собираешь клапан, он пережимает пропуск. Силы не прикладывал, так что сам не понимаю что пошло не так - месяц назад оно работало, сейчас закрылся. Пружиной прижимает деталь которая перекрывает ток жидкости. Т.е. на нормально открытый он не очень и похож.

Изменено: Mikchel - 13.12.2019 22:12:29

Перейти

БУР 2017, блок управления процессом ректификации

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

13.12.2019 16:29:38

Добрый день коллеги.
Прошу совета и по возможности быстрого - у же час как надо отбирать головы, а я воюю с клапаном БУРа. Клапан открыт, но отбор он не пропускает. На продув не продувается. Не могу понять - пружина там очень сильная что ли что пререкрывает отбор?
Конечно, как вариант соеденить напрямую без него, по блин печально - клапан пережил 3 ректификации и все.
По какому принципу должна проходить жидкость при открытом клапане? Разряжение какое-то должно быть или просто достаточно того что клапан открыт, ?

ЗЫ: Пустил напрямую без клапана.

Изменено: Mikchel - 13.12.2019 17:21:58

Перейти

Вставка-удлинитель 320 мм, Нужна помощь пользователей

Mikchel

Пользователь

Cообщений: 52 Регистрация: 21.10.2017

08.12.2019 19:16:42

По поводу удлинителя. Первые попытки закрепить его на сусловарочный котел 36 литров давали полное фиаско. Жижа протекала в самый неподходящий момент. Уже решил, что напрасно деньги выбросил.
Каждый раз после этих экспериментов естественно мыл удлинитель и прокладку. Причем снимая с удлинителя. И вот в какой то из разов жижа не потекла, ничего не фонило, а в следующий раз опять потекла.
И тут я посмотрел как именно была одета прокладка. А одета она была выступающим бортиком наружу, я думал что этот бортик для позиционирования прокладки в кубе.
В таком положении течет из под прокладки безбожно.
Но вот если одеть ее наоборот, то хомутом отлично затягивается и ничего не течет.

Изменено: Mikchel - 08.12.2019 19:33:12

Перейти