Вчера делал сусло на ферментах. 80% кукуруза 15% пшеница 5% явка. Запарил зерно кипятком. Выдержал час , добавил воды до гидромодуля 1:4 внес амилосубтилин при температуре 70 градусов. Далее подождал 66 градусов и внес глюковамарин. Оставил на осахаривание и уехал по делам. Вечером сделал йодную пробу, осахарилось не до конца. Внес ещё глюковамарин ( ферменты старые уже) и оставил на ночь. Утром открыл бочку - там брожение и воняет кислятиной. Померил плотность асп-3 показал 14%. Снял сверху всю вонючую пену и добавил дрожжи. Сейчас гидрозатвор булькает но не очень активно пока ( прошло 4 часа после внесения) и выделяется кисловатый запах. Что делать???? Ждать дальше или выливать? Открывать бочку пока опасаюсь, жду , может быть активно забродит? Помогите пожалуйста!!! Первый раз такое. Обычно охлаждал сусло чиллером, а тут недоосахарилось вовремя, а ночью лень было. И вообще с ферментами больше работать не будут, с солодом все гораздо увереннее и быстрее делается. Жду советов!

Emil

Администратор

Сообщений: 2538 Регистрация: 03.02.2015

09.02.2017 11:21:04

Денис Кузнецов из за того что оставили на долго затор он остыл скорее всего до температуры градусов 45-50 , а это идеальна температура для термофильных молочно-кислых бактерий. По этому у вас закисла брага , выливать ее наверно не стоит можно отогнать на спирт выход конечно малый будет но все же. А вообще зерновые браги нужно быстро охлаждать и вносить дрожжи что бы не повторялись такие случаи. Дрожжи при активном брожжение не дат развиваться посторонней микрофлоре именно по этому после того как зерновые браги отбродили их нужно быстро отгонять иначе возможно скисание.

Денис Кузнецов Пользователь Сообщений: 4 Регистрация: 05.11.2016	#3 09.02.2017 11:40:32 Я тоже так думаю. Ладно пусть отбродит, активнее булькать стала, переноню. Потом отпишусь че получилось.

Андрей П

Пользователь

Сообщений: 443 Регистрация: 04.05.2015

09.02.2017 13:28:58

Цитата
Emil пишет: именно по этому после того как зерновые браги отбродили их нужно быстро отгонять иначе возможно скисание.

А это критично для спиртов, что уже образовались в браге? Спрашиваю не просто так - сделал за прошлые выходные несколько затираний и брожение в первых к отъезду с дачи почти заканчивалось а в других бочках еще шло сильно - так и оставил в надежде, что спирт в бражке не даст ей скиснуть. Чего же мне ждать по приезду? И имеет ли смысл перегонять скисшую но отбродившую брагу?

Emil Администратор Сообщений: 2538 Регистрация: 03.02.2015	#5 09.02.2017 13:32:28 Андрей П безусловно это повлияет на вкус конечного продукта. Он будет гораздо грубее и возможно с посторонними прикусами .

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

09.02.2017 17:24:17

Цитата
Денис Кузнецов пишет: амилосубтилин при температуре 70 градусов

Применение грибковых ферментов, не требует столь высоких температур.
Данная методика называется "!холодное осахаривание (ХОС)".
Оптимальная температура для Амилосубтилина и Глюковамарина 56-58С..
Даже в остывшем заторе, до температуры внесения дрожжевых бактерий, ферменты А и Г продолжают работать, перерабатывая крахмал в мальтозу и иные сахара..
Делайте затор при температуре 56-58С и ГМ 1:2,5. Добавлением холодной воды, понижаете температуру для комфортного брожения и увеличиваете ГМ до 1: 5-6.
Сколько делаю, получаю и хороший выход по зерновым и нет проблем с закисанием затора.
Пробуйте, результат не разочарует.

Анатолий

Пользователь

Сообщений: 2 Регистрация: 16.02.2017

16.02.2017 14:19:55

Почему не работают ферменты А и Г.
Следовал рекомендациям - нагрел до 45С, 23 л. воды и внес ячменный солод 10 кг, затем нагрел до 52С и подождал 20-30 мин. Затем нагрел до 58С, внес А и через 15 мин. Г, укрыл и оставил на ночь, утром 47С, йод сменился в зелёный цвет и вязкость почти как в начале процесса, на вкус слабо сладкая. Чтоб спасти ситуацию нагрел до 62С пауза 2 часа, до 72С укрыл и оставил, через 5 часов опустилась до 62С. Вязкость изменилась нормальная жидкая, на вкус сильно сладкая, проверил йод - нормально, плотность ареометр всплыл до конца шкалы 28. добавил воды до 58л плотность опустилась до 12,5.
А почему ферменты не сработали?

Beaverage Пользователь Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015	#8 16.02.2017 14:56:16 а зачем к солоду добавлять ферменты, он же своими прекрасно осахаривается на температуре 62.. у вас какой-то полуГОС получился, думаю все доосахарилось бы в холодном виде, но недели за 2..

Денис Кузнецов Пользователь Сообщений: 4 Регистрация: 05.11.2016	#9 16.02.2017 14:57:38 А зачем вы в солод ферменты сыпали????? Он и сам их содержит в достаточном количестве.

Chaynik - chaynik

Пользователь

Сообщений: 2 Регистрация: 16.02.2017

#10

17.02.2017 02:08:22

Цитата
Beaverage пишет: думаю все доосахарилось бы в холодном виде, но недели за 2..

Это что значит? что ферменты так долго осахаривать будут, и даже в момент брожения ?
Из инструкции сказано что при 60-65С пауза 2-3 часа и все.

Цитата
Beaverage пишет: а зачем к солоду добавлять ферменты, он же своими прекрасно осахаривается

Во первых солода ячменного у меня 100кг. стоит не знал куда деть.
Во вторых раз 5 ставил на ферментах и выход был с 1кг / 170 мл. Вот и решил подстраховаться если не сработают ферменты то паузы выдерживать придется.

Главная идея, это сократить трудозатраты и время на осахаривание, уж очень много времени отнимает подогрев и выдержка на паузах.
А с кукурузой пробовал, совсем тоскливо - нагрел да 85С - 2,5 часа, опустил до 52С и пошел по всем остановкам – очень много времени занимает, особенно если нужно отлучится то процесс ещё больше затягивается.

Изменено: Chaynik - chaynik - 17.02.2017 02:09:17

Beaverage

Пользователь

Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015

#11

17.02.2017 08:57:14

Цитата
Chaynik - chaynik пишет: Из инструкции сказано что при 60-65С пауза 2-3 часа и все.

а у вас

Цитата
Анатолий пишет: Затем нагрел до 58С, внес А и через 15 мин. Г, укрыл и оставил на ночь, утром 47С

т е свои ферменты солода толком не сработали, А и Г немного поработали, но тоже недостаточно, но они работают и при комнатной температуре и при тихом брожении подкидывают сахарку дрожжам, можно просто чуть тепленькой водой залить внести ферменты дрожжи и так оставить на пару недель, лучше еще антибиотик внести - доксициклин, амоксициклин, иначе большой риск заражения сусла всякими уксусно-кислыми, молочно-кислыми и тд бактериями.. называется ХОС - холодное осахаривание.. но такое обычно с несоложенкой делают, чтоб получить моновкус, типа только одна пшеница или рожь, без солодов, у них несколько другие вкусы..

с солодом надо просто выдержать одну паузу в 62 градуса +- 2 градуса в течении 2х часов, быстро охладить ниже 30 и внести дрожжи - всё..

Цитата
Chaynik - chaynik пишет: раз 5 ставил на ферментах и выход был с 1кг / 170 мл

это очень маленький выход, возможно ферменты просрочены, неправильно хранились или еще что.. либо действуете не по инструкции, тут только 2 варианта, либо ГОС - подержать часок на температуре клейстеризации сырья, добавить А, потом 62гр/2-3ч с Г, либо ХОС, в чуть теплое сусло внести АиГ (а желательно еще ПиЦ) вместе с дрожжами и антибиотиком, лучше это все заранее растворить в тепленькой воде. выход должен быть раза в 2 выше..

Цитата
Chaynik - chaynik пишет: нагрел да 85С - 2,5 часа, опустил до 52С и пошел по всем остановкам

писали же рабочую схему - после 85 доливаем воды до 72, вносим А, потом доливаем воды до 65, вносим Г, доливаем до 30 - дрожжи.. я поставил кукурузу на ХОС с АГПЦ (т е вообще без гимороя), через неделю посмотрю, что получилось..

Anton60

Пользователь

Сообщений: 137 Регистрация: 19.09.2016

#12

17.02.2017 11:18:36

Вчера перегонял ГОС на ферментах. С 4(или 4,2,не помню вес пачки) кг ячки вышло ровно 5 литров 30% сырца. Сбродило за трое суток. Для подстраховки-половину таблетки амоксицилина на 20 литров затора.Бочку не дезинфицировал,просто промыл. Ложку-мешалку поломал,мешал деревянной рейкой,предварительно сполоснув ее в горячей воде. Пока перегонялось-заколхозил мешалку из мотор-редуктора дворников и подручных средств. На днях тест-драйв.
Кстати,"варил пиво" из экстракта,ради интереса вылил сусло в миску и поставил на шкаф,посмотреть скиснет или нет. Три дня отстояло-хоть бы хны. Видать, немного у меня в помещении этих молочнокислых врагов.

CrossRaccoon

Пользователь

Сообщений: 17 Регистрация: 20.02.2017

#13

20.02.2017 21:53:32

Цитата
Emil пишет: Денис Кузнецов из за того что оставили на долго затор он остыл скорее всего до температуры градусов 45-50 , а это идеальна температура для термофильных молочно-кислых бактерий.

очень много плюсов к посту

в домашних условиях около 45 градусов сусло скисает просто мгновенно
не страшно, и кислотность повышенная нам на руку играет, но дрожжей надо вносить очень много, чтобы подавить остальную микрофлору
вкус дистиллята портится, но не критично, винные дрожжи не меньше вкус портят
ещё плюс данной схемы естественного охлаждения - затор проходит белковую паузу и насыщается аминным азотом около 52 градусов, не надо вносить подкормку

однако, лучше от 50 до хотя бы 30 резко охладить
я так снижаю нормы несения дрожжей до 5-10% от рекомендуемых
вкус продукта ощутимо улучшается, параноя уходит

кислотность лучше другими веществами поднять

Денис Кузнецов

Пользователь

Сообщений: 4 Регистрация: 05.11.2016

#14

21.02.2017 08:43:27

В итоге получилось в 1.5 раза меньше СС от расчетного. При второй перегонке было очень много голов 25% от АС. Было принято решение перегнать ещё раз через джин корзину со специями ( по стандартному рецепту из сети). Получилось подобие джина. Вроде ничего так.

Вадим Корчагин Пользователь Сообщений: 1 Регистрация: 23.03.2019	#15 23.03.2019 17:17:22 У меня скисает 3 затор ХОС. Я новичок в зерновой бражки. Пшеница молотая Гидромодуль 1-3 Фермент АГ Дрожжи красноярские хмельные Пеногаситель Доксициклин Затор делал при 35 и другой при25 градусах. Затор начинает играть почти сразу после внесения дрожжей. На следующей день пробую на вкус кислая не сладости не горечи просто кислятина.