Darkgo
Во первых имейте уважение к пользователям форума. Люди тратят свое время и на прочтение и на написание ответов по Вашей проблеме, если эта информация Вам не помогла это не повод так по хамски относиться к написанному.

Во вторых по вопросу что 100% не в браге дело - это конечно очень сильное утверждение.
- дрожжи живые микроорганизмы а не нанороботы - и чтобы они давали стабильный результат по количеству и качеству хим. соединений полученных в процессе брожения нужно соблюсти и проконтролировать огромное количество переменных. Так что получение стабильной по составу примесей браги в домашних условиях - просто не возможно. Это мы не берем в учет переменное качество самих дрожжей и сахара.

В третьих по замерам и показателям которые Вы приводите. Крепость спирта сырца я так понимаю Вы приводите уже после разбавления его водой, через какой промежуток времени после разбавления Вы проводите замер и какая температура при замере. К примеру если спирт-сырец хранился на балконе и имел температура +/- 10-12 градусов и Вы еще вливаете воду холодную для разбавления - то при замере крепости 34-35 у Вас фактически может быть крепость под 40% учитывая температуру.
Есть такое понятие как коэффициент ректификации и в зависимости от крепости спирта-сырца промежуточные соединения имеют разную летучесть, не будут подробно расписывать, в книге знаний есть несколько статей можете прочитать если будет интересно. Как раз разница в крепости и могла дать такой эффект наличия более дурно
пахнущих соединений.

В четвертых очень интересно снимаете ли Вы брагу с осадка при такой дозировке дрожжей и проводите ли осветление. Если нет то у Вас просто зашкаливает количество эфиров кислот а они как раз в большом количество могут создавать эффект удушения.

Alcoscout63

Пользователь

Сообщений: 25 Регистрация: 06.10.2019

#28

22.12.2020 13:14:09

Согласен с автором. Очень перемудрённый аппарат. В моём случае : - оборудование Миджет 2.0, бак 21 л. Брага 10 кг. инвертированного сахара, 40 л. воды, дрожжи "Пакмая" пачка - 100 гр. Брага ходила 2 - е недели. В первом перегоне в потстиле получено 12 л. СС 42%. На дробном перегоне при отборе голов посла объёма 700 гр. по органолептике продолжали идти головы. Отобрав ещё 150 гр. голов отобрал тело до температуры в баке 93. Итого получено тела всего 3,5л. 92% . Качество отвратное - ощущение, что головы не отделились а прошли через весь погон. Мощность на плитке была 3,5 к Вт. Вопрос - если мощность велика, но это заявлено как преемущество аппарата, разделение на фракции у прибора слабое.

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#29

22.12.2020 13:19:43

Цитата
Alcoscout63 пишет: Мощность на плитке была 3,5 к Вт.

включили на всю мощность весь второй перегон ???

Питер

Пользователь

Сообщений: 159 Регистрация: 09.01.2019

#30

22.12.2020 13:34:41

ты почему передачи не переключал? Да я вообще первый раз в машине за рулем ехал.

Видимо в сознании многих пользователей аппарат стоимостью под сотку рублей должен работать как кофемашина... Сахар засыпал, воды налил... осталось только выбрать, что с краника потечет дистиллят или ректификат...

albertra Пользователь Сообщений: 282 Регистрация: 09.12.2017	#31 22.12.2020 18:28:28 Alcoscout63, Торнадо 2.0 в комплекте?

Алексей Ковалев

Администратор

Сообщений: 127 Регистрация: 04.05.2016

#32

22.12.2020 19:00:31

Цитата

Alcoscout63 пишет:
Согласен с автором. Очень перемудрённый аппарат. В моём случае : - оборудование Миджет 2.0, бак 21 л. Брага 10 кг. инвертированного сахара, 40 л. воды, дрожжи "Пакмая" пачка - 100 гр. Брага ходила 2 - е недели. В первом перегоне в потстиле получено 12 л. СС 42%. На дробном перегоне при отборе голов посла объёма 700 гр. по органолептике продолжали идти головы. Отобрав ещё 150 гр. голов отобрал тело до температуры в баке 93. Итого получено тела всего 3,5л. 92% . Качество отвратное - ощущение, что головы не отделились а прошли через весь погон. Мощность на плитке была 3,5 к Вт. Вопрос - если мощность велика, но это заявлено как преемущество аппарата, разделение на фракции у прибора слабое.

Добрый день. Вы пишете про 12 л сырца крепостью 42%. Подскажите, на вторую перегонку Вы так и заливали в куб 21л 12 л сырца крепостью 42% или разбавляли водой? Какой объем сырца и какой крепости был непосредственно во время дробной перегонки в баке?

Alcoscout63

Пользователь

Сообщений: 25 Регистрация: 06.10.2019

#33

12.01.2021 16:07:27

Добрый день. Сырец разбавил до 35%. При дробной перегонке куб был 13л. Сырец весь не вошёл. Мощность при дробной - 3,5 кВт., Торнадо в комплекте нет. После неудачного погона опять собрал весь продукт в кучу, но развёл перед дробной до 25%. Тактильно - отделение голов прошло лучше. Но хвосты, остановленные на 93 гр. в кубе, всё равно чувствовались. Уже суммарно получился третий погон. Анализируя работу вывод получился такой - брага, по неизвестным мне причинам, ходила очень долго 3 недели. Гнать дробно на большой мощности не надо - хотя это не противоречит инструкции на аппарат. Либо надо корректировать инструкцию.

albertra Пользователь Сообщений: 282 Регистрация: 09.12.2017	#34 12.01.2021 17:17:57 Alcoscout63, что у Вас между головой и кубом?

Питер

Пользователь

Сообщений: 159 Регистрация: 09.01.2019

#35

12.01.2021 17:28:44

Alcoscout63, я так понимаю речь идет о перегоне сахарной браги на 4х тарелках... так ничего толкового и не выйдет.

если уж стоит задача на таком оборудовании сделать что то сахарное.. то существенно снижайте мощность дробной перегонки.

Голов отбирать с запасом 10-15 % это минимум. Хвосты уже на 90 градусах можно резать.

3,5 кВт это только с хорошей колонной можно работать... на выбор или Торнадо или любая колонна 3". Наполнитель лучше СПН.

ну и по дрожжам... 3 недели это конечно долго.. точно набродило много лишнего.. без рекламы.. но губеровские турбодрожжи всегда дают хороший результат.

Ну и на форуме все такие вопросы многократно разобраны.. почитайте

albertra Пользователь Сообщений: 282 Регистрация: 09.12.2017	#36 12.01.2021 17:36:17 Питер, поддерживаю, 4 тарелки имеют недостаточную разделяющую способность - колонну необходимо наращивать. На 3,5 кВт Торнадо 2.0 скорее всего захлебнётся (сердцевина 2’’).

Питер Пользователь Сообщений: 159 Регистрация: 09.01.2019	#37 12.01.2021 18:41:32 albertra, а мне вот совсем не понятно, почему вместе с Миджетом 2.0 в комплекте идут тарелки.. а с Сайклом уже колонна. Очень странный маркетинг.

albertra Пользователь Сообщений: 282 Регистрация: 09.12.2017	#38 12.01.2021 18:57:32 Питер, так голову Миджет 2.0 и колонну Торнадо 2.0 можно было отдельно купить, а набор с тарелками заточен скорее под зерновые и фруктовые дистилляты, я так думаю.

albertra Пользователь Сообщений: 282 Регистрация: 09.12.2017	#39 12.01.2021 19:44:05 Питер, напишите мне в личку, для Вас есть интересная тема. Я с телефона не могу!(

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2538 Регистрация: 03.02.2015

#40

13.01.2021 11:25:30

albertra когда пишем про разделяющую способность желательно указывать для чего именно.
Если речь идет про классическую дистилляцию и получение дистиллята в широком диапазоне то 4 тарелки + достаточная дефлегмация дадут отличный продукт укладывающееся в отечественный/зарубежный ГОСТ на напитки полученные путем дистилляции.
Если речь идет про личные хотелки и крепость близкую или чуть выше 95% об. то тут или наращиваем количество уровней или ставим колонну торнадо 2.0
Если же речь идет про получение ректификованного спирта то здесь однозначно только колонна торнадо 2.0
В конструкторе можно сформировать любую комплектацию как с тарелками так и с колонной.

Alcoscout63

Пользователь

Сообщений: 25 Регистрация: 06.10.2019

#41

13.01.2021 11:41:37

Цитата
albertra пишет: Alcoscout63, что у Вас между головой и кубом?

Добрый день, между ... стандартный набор из магазина.

Alcoscout63

Пользователь

Сообщений: 25 Регистрация: 06.10.2019

#42

13.01.2021 11:50:42

Цитата
Эмиль Самедов пишет: когда пишем про разделяющую способность желательно указывать для чего именно

Добрый день, Эмиль. Хотелось получить на стандартном наборе "из магазина" приличный дистиллят С хорошей скоростью. Почему то у меня сложилось мнение, что с данным оборудованием у меня получится не сидеть весь день "у аппарата". Ведь по инструкции - можно вести погон на мощности до 4 Квт.
Питер, спасибо за совет.

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2538 Регистрация: 03.02.2015

#43

13.01.2021 11:50:53

Alcoscout63. добрый день.
Чтобы дать Вам какие либо рекомендации по корректировке процесса приготовления напитка.
Нужно понять какая у Вас цель по конченому продукту и поэтапно что и как Вы делаете. Поэтому распишите пожалуйста процесс более подробно, пока что из Ваших 3-ех сообщений я понял что у Вас инвертированная брага и хлебные дрожжи - все это Вы перегнали на миджете 2.0 и у Вас что то не получилось.

Alcoscout63

Пользователь

Сообщений: 25 Регистрация: 06.10.2019

#44

13.01.2021 11:55:09

Вероятно, в магазине, для начинающих, вроде меня надо было пояснить, что оборудование - профессиональное. Что стандартный набор что то позволит сделать а что то нет.
Что для зерновой и фруктовой он подойдёт, а для сахарной - не совсем.

Alcoscout63

Пользователь

Сообщений: 25 Регистрация: 06.10.2019

#45

13.01.2021 12:01:29

Эмиль, в кратце да, брага сахарная, инвертированная. Не получилось отделить головы и хвосты так, как без заморочек удавалось это на обычном аппарате. А так как средства вложены, ищу выход и пробую варианты. Вот, например, по органолептике, разбавление СС до 25% дало больший эффект разделения.

Эмиль Самедов

Администратор

Сообщений: 2538 Регистрация: 03.02.2015

#46

13.01.2021 12:32:24

Alcoscout63. у нас все оборудование профессиональное но при этом управиться с ним и новичок .
Начнем с азов дистилляции - профиль напитка в большей степени зависит от используемого сырья, так что использовать можно любое сырье просто что то подходит для дистилляции больше, что то меньше зерно и фрукты будут обладать более выраженным и интересным профилем чем сахарная брага - но сахарные дистилляты так же можно сделать довольно хорошего качества.

1. Очень важно получить сахарную брагу изначально высокого качества, то есть ту которую хотелось бы попробовать и без перегонки, она должна иметь приятный легкий аромат) Если брага будь то сахар, зерно или любое другое сырье - имеет не очень приятный аромат, внешний вид и вкус - то и вероятность получить достойный продукт из этой браги будем значительно ниже.

2. Инверсия сахарозы - довольно сложный процесс и при неправильном его проведении в домашних условиях Вы заведомом вставляете себе палки в колеса, понижая кислотность браги и добавляя побочные продукты. Ведь для правильной инверсии нужно четко рассчитать сухое вещество (учитывать влажность) сахара и лимонной кислоты (любой другой) и только потом проводить инверсию. Делая ее +/- Вы или получите явные побочные продукты (головные и промежуточные фракции ) или снизите кислотность в результате чего получите лишний побочку на этапе самой дистилляции.

3. Дрожжи - отвечают за вкусо-ароматический профиль. По хорошему спиртовые дрожжи по окончанию брожения должны выдать брагу с легким эфирным запахом чем то напоминающий легкое фруктовое вино или шампанское. Так же спиртовые дрожжи лучше переносят высокое содержание спирта и при формирование осадка их автолиз идет гораздо медленнее - то есть кислоты. жиры и прочее их содержимое попадает в брагу в минимальном количестве.
Если же Вы берете дрожжи хлебопекарные то готвтесь к тому что они менее спиртоустойчивы и все их содержимое активно переходит в брагу давая целый букет посторонних соединений которые в процессе дистилляции Вам придется отбирать.

4. Мощность работы. На миджете 2.0 Вы можете работать на максимальной мощности 3.5-4 кВт в зависимости от металлоемкости и объема перегоняемой среды. Основной элемент управления процессом краном регулировки возврата флегмы. Качество и крепость продукта будут зависеть именно от этой настойки и типа наладочной части - так как мы говорим про дистилляции в нашем случае это тарельчатая колонна. Учитывая что у Вас бак 13 литров , оптимальная мощность 3 кВт - более просто не зачем.

5. Учитывая что это дистилляция оптимальное отделение промежуточных и головных фракций идет при крепости 25-30% об. При этом при отгонке браги можно отобрать первые порции сырца - это позволит резко сократить количество головной и промежуточной фракции на дробной дистилляции.

6. Дробная дистилляция. Тут нужно отталкиваться от требуемой крепости дистиллята, для сахарных браг я бы советовал держать крепость не ниже 90% об. Следовательно при дробной дистилляции Вам нужно настроить возврат флегмы таким образом чтобы в отбор уходил продукт крепостью 90% +/- 1% об. учитывая погрешности измерительным приборов. Так же нужно правильно расчисть объем головной фракции около 10% от абсолютно содержания спирта иногда больше иногда меньше все зависит от качества сырья.
Дробную дистилляцию следует вести максимум до 95 градусов Цельсия. Но следует менять приемную тару и внимательно следить за процессом с температуры 92-93 градуса в баке чтобы не пропустить хвосты (тут уже все индивидуально, ориентироваться нужно на личные предпочтения) кто то начинает этот контроль и раньше.

7. Готовый продукт разбавить до требуемой крепости и дать ему отдохнуть хотя бы недельку перед употреблением.

Питер

Пользователь

Сообщений: 159 Регистрация: 09.01.2019

#47

13.01.2021 14:49:09

Цитата
Эмиль Самедов пишет: В конструкторе можно сформировать любую комплектацию как с тарелками так и с колонной.

В конструкторе можно сформировать, когда точно знаешь, что тебе нужно. Классический вариант, когда приходит покупатель с нулевыми знаниями и ему на выбор предлагают два готовых варианта.. Один странно изогнутый с колонной и маленький компактный с красивыми тарелочками... конечно выбор будет за вторым.. тем более на вопрос продавца, что будем готовить? Покупатель уверено перечисляет все алкогольные напитки мира... а по факту на первое время (а у кого и на долгое время) все заканчивается сахарным сэмом.. так что в базовой комплектации в миджет колонна была бы уместней.. но вот только она видимо в красивую коробочку не помещается...

И еще ради интереса посчитал стоимость метрового торнадо против тарелок.. цена баш на баш выходит..

Alcoscout63 Пользователь Сообщений: 25 Регистрация: 06.10.2019	#48 13.01.2021 15:06:53 Спасибо! Буду работать над теорией "Миджета 2.0". Возможно, придётся приобретать Торнадо. Хотя в моём понимании было : Торнадо - ректификат, тарелки - дистиллят.

Alcoscout63

Пользователь

Сообщений: 25 Регистрация: 06.10.2019

#49

18.01.2021 21:42:35

Добрый день. Поработал над ошибками, получил 12 л. сырца крепкостью 42%. Разбавил до 25 %, на "Миджете 2.0" гнал с мощностью 2.1Квт. Отобрал 600 мл голов, отбирал долго и тщательно. Тело на той же мощности крепкостью 90% - 2,1л. Хвосты при закрытом кране 2л. Вопрос - почему так мало тела? Тело гнал орентируясь по температуре в баке 93 гр.

alexsandrik

Пользователь

Сообщений: 124 Регистрация: 01.07.2017

#50

19.01.2021 07:40:08

Цитата

Alcoscout63 пишет:
Добрый день. Поработал над ошибками, получил 12 л. сырца крепкостью 42%. Разбавил до 25 %, на "Миджете 2.0" гнал с мощностью 2.1Квт. Отобрал 600 мл голов, отбирал долго и тщательно. Тело на той же мощности крепкостью 90% - 2,1л. Хвосты при закрытом кране 2л. Вопрос - почему так мало тела? Тело гнал орентируясь по температуре в баке 93 гр.

Когда заканчивал тело отбирать, диоптры запотевали? Термометр не врёт?